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BoB · Inscrit le: 20 Oct 2007 Messages: 91

Bonsoir

Voilà, j'ai une disserte à faire dont le sujet est
" Une culture peut-elle être porteuse de valeur universelle ? "

Pour moi, la réponse est bien évidemment oui mais je ne sais pas comment l'argumenter.

Une petite aide serai la bienvenu si possible biensûr.
Merci d'avance

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 916

Le

est une valeur universelle , ça je peux te le garantir la réponse est oui!

BoB · Inscrit le: 20 Oct 2007 Messages: 91

LooL

Tout ça ne m'aide pas beaucoup

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 786

Eclaircis d'abord ce que l'on peut entendre par culture.
Puis par valeur.

L'or avait une valeur universelle au début du XXe siècle.
Aujourd'hui, c'est le dollar.
De quelle valeur parle-t-on ? Il faut choisir. Valeur humaine ? Valeur sociétale ? La vie ? L'écologie ?

Pb : la culture est le fait des hommes. Les hommes évoluent et la culture aussi.
Peut-on s'entendre à un moment donné sur une culture qui serait acceptée par une grande partie de l'humanité ?
Allez, interroge-toi pour tes enfants futurs.
_________________
Nous avons intérêt à prendre soin de ce monde s'il y a un autre monde. Nous avons intérêt à prendre soin de ce monde s'il n'y a pas d'autre monde.

BoB · Inscrit le: 20 Oct 2007 Messages: 91

Merci à toi orni de m'avoir répondu

lool

Malheuresement, je n'ai eu aucune précision, juste ce sujet

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 786

Mais c'est à TOI de décider. (A moins que tu ne vives sur une autre planète comme un pur esprit exempt de culture et de valeurs)
Ou à moins de vouloir jouer les robots.

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Nous avons intérêt à prendre soin de ce monde s'il y a un autre monde. Nous avons intérêt à prendre soin de ce monde s'il n'y a pas d'autre monde.

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 916

Devenir autonome est ce une valeur universelle inscrite dans la culture?

JE veux dire est une valeur propre à une culture ou propre à toutes les cultures ou propre à l'humanité, une valeur universelle?

Voire même animale, les lionnes apprennent aux lionceaux à chasser selon la loi suivante , soit tu fais ce que je dis soit tu te fais bouffer et je te laisse en plan alors tu choisis, tu te bouges les crocs ou bien t'aura les crocs ! Autonomie forcée pour la vie dans la nature

Maintenant d'une manière interculturelle , les petits d'hommes sont maternés et parternés apparemment dans toutes les cultures Du style tu te magnes d'apprendre car après je te fous dehors de la baraque car tu me coutes trop cher Donc étudies, devient autonome est à peu près égal chez les Sioux, les Inouit, les habitants de Manhattan de Paris ou de Tokyo, c'est plus ou moins le même mécanisme vois-tu

Dans ce cas-ci, tu te dis moi on m'a dit de faire une rédac' point à la ligne, qui peut m'aider et tu te plantes là comme un gros choux attendant qu'on l'arrose ?!

En attendant tu récoltes des navets car t'apprends par toi même que dalle, tu ne fais pas un pas vers l'autonomie forcée qui t'attend , crois moi cette valeur là passe par l'arrière train que l'on bottera trois fois

Juste une suggestion pour que tu nous fasses des propositions auxquelles nous pourrons essayer de répondre

Ce message est écrit par Dieu lui-même qui te fais dire : "Aides-toi et le Ciel t'aidera"

BoB · Inscrit le: 20 Oct 2007 Messages: 91

Wahou vive la solidarité...merci pour les leçons de morale mais j'en ai pas besoin...

Moi qui croyait que la partie forum philo était pour aider, bon ba c'est tout, je me suis trompé...

Philosopher entre philosophes et n'aider pas ce qui ne le sont pas, c'est à dire votre prochain comme vous le dîtes si bien !
Qu'est-ce que je peux vous dire d'autres ?!
Ah, oui. Chacun à sa spécialité, on est pas tous philosophes dans l'âme.
Je rentre en Ecole d'ingénieur informatique donc je suis pas " con " mais la philosophie n'est pas ma tasse de thé, ET ALORS ?! Ca vous dérange ?!

Voilà, voilou

PS: Maintenant certains vont me répondre en faisant un énorme roman en me disant que je suis une " petite merde " dans leur language de philosophe. Certes, mais ces personnes là, je leur dit dans mon language que j'utilise tout les jours et non pas dans une langue ABRACADABRANTE, " je vous fait caca dessus " pour rester poli biensûr !

PS2: Ceux qui voudront bien m'aider, je les remercie d'avance

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 786

Ya pas de honte à faire de l'informatique, l'essentiel est d'en sortir, comme moi. Mais n'anticipons pas.

Où vois-tu de la philo dans la culture et les valeurs ????
Ton prof est peut-être un prof de philo, le cours est peut-être un cours de philo. Mais je suis comme toi : " la philosophie n'est pas ma tasse de thé, "

En revanche, comme toi j'imagine, je ne suis pas prêt à gober n'importe quoi en matière de culture et de valeurs.
Maintenant, je ne vais pas te faire l'offense de penser que tu voulais un corrigé tout cuit. Ca, c'est trop cher pour tes moyens.

_________________
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Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 916

He bien Bob voilà qui est parlé!

Bon ben moi j'ai un problème informatique quand j'exporte ma database Acces en Excel, les cellules xl ne reprennent pas l'ensemble des caractères de l'Acces Les cellules xl limitent le nombre importé de caractères
Maintenant nous avons développé un CMS home made et nous avons le même problème

Mon informaticien n'a pas le temps (nous gérons le developpement économique de 30 entreprises de front) pour résoudre ce "petit" problème qui m'handicape sérieusement ceci dit dans mes listing report d'activités

Donc je te propose philosophiquement de me résoudre ce petit problème informatique et en échange je résoudrai mathématiquement ton petit problème de philosophie ?

En bref je te propose un DEAL ! Un win win

BoB · Inscrit le: 20 Oct 2007 Messages: 91

Et bien Lai, c'est sympa de ta part mais je n'ai plus besoin de " votre aide "... Après avoir passé une après midi entière hier et ce matin à la bibliothèque afin de me documenter sur ce sujet, j'ai fini par moi-même cette dissertation. Bien sûr ce n'est pas encore rédigé mais juste organiser en idées. Voici cette reflexion :

Analyse du sujet :

- On entend généralement par culture l’ensemble des normes et valeurs en usage dans une collectivité particulière.
- On voit que cette semble contrevenir à la possibilité qu’une culture porte des valeurs universelles, puisqu’une culture serait définie justement par les valeurs particulières qui la caractérisent.
- Cependant, si des valeurs universelles existent, elles devront bien s’incarner dans au moins une culture particulière, ce qui semble permettre de répondre par l’affirmative au sujet posé.
- Par ailleurs, si aucune culture n’était capable de porter de telles valeurs, alors il faudrait renoncer totalement à ces valeurs.
- Le sujet rencontre donc le problème de savoir si des valeurs universelles existent, ce qui renvoie à deux autres problématiques :
* Soit de telles valeurs n’existent pas, et alors rien n’est vrai, puisque rien n’est universalisable.
* Soit de telles valeurs existent, et alors, il faut identifier ce que l’on peut retrouver de commun entre différentes cultures.
- Enfin, le sujet pose encore le problème des conséquences du fait qu’une culture se prétende porteuse de valeurs universelles.
- En effet, une telle culture n’aura-t-elle pas tendance à vouloir s’imposer aux autres, au nom de ces valeurs universelles ?
- Le doit-elle et le peut-elle ?

Problématisation :

Répondre par la négative au sujet poser nous amènerait à considérer qu’aucune valeur ne peut transcender les particularismes culturels. Si tel est le cas, alors il faut admettre l’impossible compréhension des cultures entre elles, ce qui mettrait en cause ce lien commun qui unit les hommes et qu’on appelle l’humanité. Cette humanité, cette impression d’avoir en commun avec les autres hommes un sentiment de ressemblance qui va au-delà des cultures semble cependant un fait acquis. Sur quoi pourrait-il se fonder, sinon sur quelque chose d’universel qui voudrait de manière absolue ? Cependant, admettre cette universalité du sentiment humain, c’est faire peu de cas du fait qu’il semble qu’il n’y ait pas une seule valeur qui soit reçue par absolument toutes les cultures sur terre. Par ailleurs, si une culture se croyait porteuse de valeurs universelles, ne risquerait-elle pas de vouloir s’imposer aux autres et de faire courir les plus grands risques à l’humanité entière ?

1) Le Relativisme :

- Protagoras est resté dans l’histoire en affirmant que « L’homme est la mesure de toute chose » (on trouve cette phrase de Protagoras rapportée par Platon dans le Théétète, 152e)
- Il voulait signifier par cela que tout jugement se ramène à celui qui l’énonce, c'est-à-dire qu’on ne peut jamais s’extirper du point de vue subjectif et posséder une connaissance objective de quelque chose.
- Cette doctrine a donné lieu à ce qu’on a appelé le relativisme, théorie selon laquelle toute vérité est relative. Pour les relativistes, chacun dit la vérité relativement à soi-même, et il ne peut y avoir de vérité absolue et universelle.
- Le relativisme peut s’appliquer également aux cultures, et l’on parle alors de relativisme culturel. Un tel relativisme soutiendra que toute culture crée ses propres normes et valeurs, et que ces valeurs ne valent pas en dehors de leurs cadres culturels respectifs.
- Si l’on prend par exemple le cas de la monogamie, on constatera bien que celle-ci n’a de valeur que dans certaines cultures, alors que dans d’autres cultures ce sera la polygamie qui prévaudra.
- Cette théorie nous incline à penser qu’aucune culture ne peut être porteuse de valeurs universelles, car toute culture prône des valeurs qui lui sont propres et en lesquelles elle croit plus qu’en celles des autres cultures.
- Cependant, le relativisme culturel ne passerait-il pas à côté de l’essentiel en se focalisant sur certains cas particuliers ?

2) La raison universelle :

- En effet, le fait que de nombreuses valeurs soient relatives ne signifie pas nécessairement que toute valeur est relative. Ainsi, on ne connaît pas de cultures dans lesquelles ce soit un bien de mentir ou de tuer son frère.
- S’il est une valeur qui semble partagée par toutes les cultures, c’est celle de la vérité rationnelle, En effet, toutes les cultures s’accordent sur le fait que, par exemple, 1 + 1 = 2.
- Cela est également prouvé par le fait que le monde est ordonné. Si tout était relatif, alors il n’existerait aucune vérité, et ainsi une chose pourrait en même temps être et ne pas être. Le monde serait donc livré à un chaos total. Or, ainsi que Platon l’écrit dans le Gorgias : « Le ciel et la terre, les dieux et les hommes, sont liés ensemble par l’amitié, le respect de l’ordre, la modération et la justice » et ainsi peut-on appeler l’univers « L’ordre des choses, non le désordre ni le dérèglement. » (Gorgias, 507 e)
- Il semble donc que la raison ne soit pas relative, qu’elle soit universelle. Il en découle donc qu’une culture qui pourrait fonder ses valeurs sur la raison pourrait être porteuse de valeurs universelles.
- Ne serait-il pas cependant dangereux qu’une culture se prétende porteuse de valeurs universelles ?

3) Le devoir de non-ingérence :

- En effet, si en théorie il semble concevable de parvenir à des valeurs universelles lorsque les valeurs sont tirées de la raison, il est moins sûr que cela soit jamais possible en pratique.
- Il se trouve effectivement que la raison des hommes n’est pas infaillible, et qu’ils peuvent se tromper sur les vérités qu’ils croient découvrir.
- D’autre part, une culture qui prétendrait porter des valeurs universelles risquerait d’être tentée d’apporter ces valeurs aux autres cultures. En effet, si elles sont universelles, elles sont aussi justes et vraies, et donc tout le monde devrait les adopter.
- Cependant, si l’on tolère cela, une culture parée d’une telle prétention pourrait se sentir imbue du devoir d’imposer ces valeurs aux autres cultures, et elle risquerait ainsi de se croire légitimée à leur faire la guerre pour instaurer ces valeurs par la force, ce qui pose problème à bien des égards. Comme par exemple, pendant la seconde guerre mondiale avec Hitler et sa soif d’imposer la culture aryennes au monde entier.
- Tout d’abord, il est inconséquent de croire pouvoir passer des valeurs par l’usage de la force qui fait régner la crainte mais ne convainc personne.
- De la sorte, une telle tentative d’imposer des valeurs par la guerre risquerait de provoquer des guerres à n’en plus finir puisque les pays conquis ne toléreraient pas les valeurs qui leur seraient imposées et se révolteraient.
- D’autre pas, cela risquerait de pousser certains à affirmer qu’ils sont en possession de valeurs universelles dans l’unique but d’assouvir leur volonté impérialiste.
- Enfin, comme nous l’avons présenté plus haut, il se peut très bien qu’en fin de compte, l’on se trompe sur les valeurs que l’on croit universelles, et ainsi une guerre déclarée au nom de ces mêmes valeurs pourrait très bien s’avérer être une erreur sur tout les plans.
- Pour toutes ces raisons, une culture doit savoir rester modeste sur le sujet de l’universalité des valeurs qu’elle porte, ce qui doit l’amener à savoir garder ses valeurs pour elle.
- C’est pourquoi il existe d’ailleurs entre les Etats un devoir de non-ingérence qui s’exprime chez Kant de cette manière : « Aucun Etat ne s’immiscera de force dans la constitution et le gouvernement d'un autre Etat » (Kant, Projet de paix perpétuelle, article 5).
- Il faut donc distinguer deux façons pour une culture de se dire porteuse de valeurs universelles. Cela peut signifier d’une part que de telles valeurs sont ancrées en elle, et alors cela est tout à fait souhaitable. Mais cela peut aussi vouloir dire qu’une culture veut imposer ses propres valeurs aux autres cultures en les prétendant universelles, ce qui est condamnable.

Conclusion :

Dans une première partie, nous avons exposé la théorie relativiste, ce qui nous a permis de montrer quelles raisons l’on pouvait penser qu’une culture ne pouvait être porteuse de valeurs universelles. Suite à cela, nous avons critiqué cette théorie en mettant en avant l’universalité de la raison. Enfin, nous avons montré que, si une culture porter de telles valeurs, elle ne devait pas les imposer aux autres.

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 916

Ben tu vois qu'ça fait plézir

Bon j'en serai de la revue pour mon problème informatique mais tant pis! tout le monde n'a pas tout perdu

A tchao!

Skipp · Posté le: Mer Oct, 2007 3:00 pm Sujet du message:

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 916

Ben Bob si tu le permets je trouve que pour quelqu'un qui n'aime pas la philosophie en tout cas il y en a au kilo dans ce que tu proposes J'aimerais bien que tous ceux qui n'aiment pas la philosophie en fasse au moins le quart de ce que tu as fais et le monde irait déjà vraiment mieux

Maintenant si tu me le permets j'aimerais en dire quelque chose

On sent bien dans ton texte une conduite et une volonté d'aller quelque part pour aboutir quelque part , mais devant un tel traitement - ayant ce gout épicé d'un relevé de défi- je trouve dommage de n'en rien apprendre plus sur toi?!

Pourquoi dis-je celà, non pour te garder du côté du versant de la philosophie car comme la confiture orange qui n'est pas au gout de tout le monde je ne veux forcer personne (perso j'ai horreur de la confiture à l'orange!)

Non il manque un peu dans ton texte de la douceur d'ame qui serait un peu plus de toi-même J'aurais aimé que tu trouves une porte où te reconnaitre dans le sujet...

Le problème en philo quand il est traité du point de vue de Sirius c'est que c'est d'une froideur morne à faire bailler un canard sauvage

Tu sais ce que je trouve bien c'est que le défi et l'honneur sont deux valeurs universelles!!

Mis au défi c'est l'honneur que l'on défend et par lequel on devient soi même un homme, et bien je trouve que tu as approché dans ta réponse ces deux valeurs-là intégralement et quel que fut ton texte tu l'aurais déjà entre les lignes écrit

Donc voilà , au delà des lignes de la philo tu me montres de cette couleur d'être qui me fait aimer les êtres ce en quoi je t'en remercie car ces valeurs là me parlent à moi comme à un homme

L'informatique aura au moins gagné une âme - elle- bonne continuation dans ta voie à toi

Lai

BoB · Inscrit le: 20 Oct 2007 Messages: 91

Merci à toi

C'est vrai que je me suis surpris moi-même

mdrrr

Et à vrai dire, je suis vraiment content de moi

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