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orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

a du plomb dans l'aile.

Et pourtant, il y a encore des gens pour nous rebattre les oreilles avec le
"message universel " de la France ou "les valeurs démocratiques " européennes ou je ne sais quoi. (L'Europe de Bruxelles, une démocratie ? C'est se moquer)

Les interventions militaro-humanitaires ou plus purement humanitaires ont beau montrer de plus en plus leurs limites, leurs inconvénients, leurs conséquences parfois désastreuses, les guerres en Irak, en Afghanistan ont beau être des échecs, certaines diplomaties continuent à traiter les autres civilisations de haut, à leur faire la leçon.

Les missionnaires de tous genres se sont toujours fait précéder de l'armée. Ensuite ils se sont fait précéder par l'humanitaire, c'est à dire de par la puissance économique de leur pays.

Allez, l'ordre judeo-chrétien occidental est en perte de vitesse : il y a des puissances économiques qui montent, d'autres civilisations qui se profilent à l'horizon.
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Dieu, on l'aime pas. On le craint. Il n'y a que les mystiques pour imaginer une union amoureuse avec Dieu.

Salluste · Inscrit le: 06 Jan 2005 Messages: 248

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 960

Locke décrit ainsi l'état de nature :

« un état dans lequel les hommes se trouvent en tant qu'homme et non pas en tant que membre d'une société." Traité du gouvernement civil §14 de John Locke

fonde sans doute la base de toute notre société dite des droits de l'homme
L'homme existe par lui même , de nature, avant d'être homme de culture
L'homme accepte le groupe comme supérieur à ses intérets propres que quand le groupe lui garantit la sécurité utile à exercer ses droits naturels ( de vie, de liberté, d'échanges etc..) et en échange de quoi ( le contrat social) il reconnait aux autres hommes de ne pas empiéter sur leurs droits naturels

Tout notre cicilisation moderne repose sur cet axiome à savoir que l'homme existe comme unité autonome de tout contexte social La convention des droits de l'homme et la constitution des Etats Unis et de la France repose sur ce principe de base

Le libéralisme est fondé là dessus Droit des individus à exprimer leur liberté en respectant la liberté d'autrui , droit inconditionnel au libre commerce

Ce qui est intéressant en Chine c'est la notion de base qui est celle des DEVOIRS de l' homme L'homme est considéré en tant qu'individu inscrit principalement dans un réseau social L'homme est d'abord un être social
Il n'a des droits qu'en tant que faisant partie d'un groupe, la famille
Le droit de la famille équivaut à notre droit de l'homme

Le principe des droits de l'homme lui en tant que droit naturel de tout homme à être d'abord un homme pose l'homme comme un universel Ce droit transcende donc toutes cultures Il s'impose par la Raison comme réalité en soi , un primum ens de l'homme , son essence à savoir sa liberté

En Chine ce qui s'impose comme universel c'est la lignée historique familiale Nul ne nait hors d'un groupe social Il a envers lui tous les devoirs, la famille a le devoir de le protéger et la famille est solidaire du destin de chacun de ses membres

Le principe universel des droits de l'homme s'oppose au relativisme oriental qui met en avant le principe et le droit de non ingérence dans les affaires des autres Et aussi le droit à la différence ,à la plus grande différence entre les hommes tels qu'il est observé être l'état de Nature

Il apparait donc que le droit naturel ou dit naturel de Locke est un droit rationnel plus que naturel L'égalité des hommes n'est vraie que dans un idéal et non dans un état de nature

Le système politique (? reprise sociétale d'un concept individuel) qui prone le plus la liberté est en fait le système politique qui a été le plus porteur de guerre Au nom du droit du libre commerce ( en réalité la loi naturelle de l'égalité et du droit au libre échange , introduit la seule loi naturelle qui soit et qui est la loi du plus fort) les états qui se sont inspirés des idées de Locke , ont été les états colonisateurs, les empires
Il s'agissait de conquérir les états et d'en convertir les individus (forcément aliénés par leur organisation sociale) à accéder au droit au libre commerce ( c'est à dire au droit d'imposer la force des comptoirs des nations colonisatrice impériale et plus tard des multinationales)

Le droit naturel social basé sur un relativisme et un droit de non ingérence et droit à la différence n'est pas prosélyte Il n'est pas fondamentalement guerrier Il vise plutot à garantir le droit naturel en chine qui au lieu de promouvoir des idées promeut l'ordre naturel qui est droit à la nourriture, droit à la santé, droit à l'éducation, droit du groupe et de la subsistance physique des individus

Le droit d'ingérence au nom des droits de l'homme pose la question même de l'absolu de l'axiome à savoir que l'homme est en droit naturel d'abord un homme avant d'être un être social , de l'absolu qu'il y ait même un Homme

Salluste · Inscrit le: 06 Jan 2005 Messages: 248

C'est le même ?

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

C'est interessant d'avoir Lai dans ses connaissances
parce que les connaissances de Lai sont interessantes

" L'homme accepte le groupe comme supérieur à ses intérets propres que quand le groupe lui garantit la sécurité utile à exercer ses droits naturels "

Autrement dit, l'homme n'accepte la loi du groupe que quand celui-ci le défend contre des atteintes à ses droits naturels. Le groupe représente les droits de l'individu.

" Le principe des droits de l'homme lui en tant que droit naturel de tout homme à être d'abord un homme pose l'homme comme un universel Ce droit transcende donc toutes cultures Il s'impose par la Raison comme réalité en soi , un primum ens de l'homme , son essence à savoir sa liberté "

C'est ça qui pose problème.
1 : on a vu que l'homme n'existait pas.
2 : comme il n'existe pas, c'est la théorie sur l'homme, l'idéologie qui prévaut. (Pour aller vite). Bon, l'idéologie, les belles paroles dissimulent des désirs beaucoup moins reluisants.

" Nul ne nait hors d'un groupe social Il a envers lui tous les devoirs, la famille a le devoir de le protéger et la famille est solidaire du destin de chacun de ses membres "

Ca commence par quelque chose de plus réel que l'homme : ses origines biologiques que l'on ne peut nier. Après, bien sûr, on peut toujours bâtir là-dessus un système tyrannique.

" Le système politique (? reprise sociétale d'un concept individuel) qui prone le plus la liberté est en fait le système politique qui a été le plus porteur de guerre "

Le colonialisme n'est plus de mise, mais l'esprit colonial survit à travers un tropisme commun à l'Occident : aller faire le bien chez les autres selon ses propres critères du bien.
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Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 960

Saluste le mien est un peu moins mystique hihi

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 960

Orni c'est surtout le public qui fait l'artiste

Moi j'ai wiki pour compagnon dans nos longues soirées de fraicheur philosophique , bref pas bien chinois koi

Le tout sur un petit feu de questions récurrentes et hop c'est emballé

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