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Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 960

Y a t il de la place pour penser l'économie et le politique, l'organisation sociale en philo?

On peut parler d'économie politique, d'économie sociale, de socio politique mais peut on parler de philosophie économique, de philosophie politique et de philosophie sociale?

Mon coup de gueule c'est la privatisation de la poste en belgique et je pense aussi la privatisation de la poste en France !!

L'argument donné par le porte parole de la poste en Belgique est le suivant

"Il y a 630 communes en belgique et donc des 1500 points de poste il faut n'en garder qu'un par commune La poste belge perd 4 milliards d'euro et est déficitaire Dans le cadre de la libéralisation de la poste voulue par l'Europe nous ne pouvons pas ne pas nous conformer à ces directives Il est un double langage politique de voter la libéralisation et d'autre part de se plaindre que dans la commune de ses administrés il n'y ait plus de service public L'argument principal est de dire Nous la poste ouvrons désormais des points postes délocalisés dans des librairies des grandes surfaces etc... et donc qu'il y aura au moins autant de point poste qu'avant , et en plus ces points seront accessibles le soir ( grands magasins) ce que ne fut pas la poste Nous allons créer d'ici à 2011 des porteurs de courier qui remplaceront nos facteurs etc.... "

Comme tout ceci à l'air séduisant n'est il pas ?!

Banc publique · Inscrit le: 30 Avr 2008 Messages: 283

C'est complètement autre chose mais comme je l'ai dis par ailleurs (dans un tout autre contexte mais ce n'est pas grave) on nous explique aussi que nous ne pouvons pas ne pas nous conformer à l'ordre actuel du monde donc en gros... et bien que comme nous avons des voisins qui se fichent complètement de ce que peuvent être droits du travail (par exemple) tout comme assistance sociale et que nous par rapport à eux avons trop de "retard" (oui on dit que nos belles valeurs pour une humanité meilleure etc... ça génère du retard pour justifier le retour arrière... marrant) en gros on nous dit que puisque nos voisins génèrent du chiffre sous le sigle du libéralisme dans sa vision la plus manichéenne qui soit et qu'en plus leurs employés n'ont pas l'air de se plaindre, acceptent parfaitement leurs conditions sans broncher en travaillant plus pour de la mie de pain et donc que le monde entre directement en concurrence avec nos droits de l'homme bein on nous explique désolé mais du coup la révolution de 1789 ça ne signifie peut être plus grand chose de nos jours... genre on doit s'aligner sur les autres pour tenir le coup sinon on crèvera à petit feu... mais je me dis "ah, bien puisqu'il n'existait pas de droits de l'homme autrefois, pourquoi avoir fait la révolution puisqu'il suffisait de s'aligner sur les autres pays du monde, c'est à dire crever de faim massivement parlant pour nourrir les bouches de ceux qui nous asservissent et nous appauvrissent" donc voilà où nous en sommes, c'est une insulte directe à ce qui a durant peut être un grain de sable à l'échelle du temps humain fait avancer un peu les choses... c'est triste de constater toutefois que ces putains d'écritures qui sont sensées sauvegarder l'homme en société ont servi aussi à nous emparer de tout ce qui se différenciait de ces principes...

En d'autres termes par exemple économie sociale, économie politique etc.... je réunis tout ça libéralisme compris sous le terme de "morale économique" c'est bel et bien la relève de ce qui fut jusqu'alors chez nous judéo-chrétien car même un Sarko convertit l'église comme étant potentiellement un instrument économique et politique, la morale économique c'est l'instrument de la loi du plus fort, marche ou crève... marche ou rêve dirait on puisque le rêve lui même n'a plus vraiment sa place là dedans.
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Les femmes ne m'étonnent plus...

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Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 960

Est ce donc seuls les changements qui , en réactionnaire, font peurs?

Ces nuages de la libéralisation sur nos têtes de citoyens inscrits dans un maillage du réseau public n'est il qu'une brise légère ?

1) Intégré dans une Europe que nous n'avons pas choisie , le politique désormais consiste à élire des personnes sans connaitre leur réel programme
parce que ces élus eux-mêmes sont complètement liés aux accords internationaux dont celui des traités européens ( et bientôt le terrifiant traité de Lisbonne) et qu'ils ne peuvent déterminer les politiques dont ils seront les portes paroles
Qu'est ce qu'une nation ? La fin de la patrie est la fin des devoirs du citoyens peut être mais aussi sans doute la fin de ses droits?
L'européanisation et la mondialisation sonne t il la fin du politique , c'est à dire le politique inscrit dans un maillage social de proximité ? Le gigantisme de la mondialisation est il aux mains de quelqu'un de quelques uns ? Les cours de justices internationales vont elles pouvoir régler mon problème du point de poste que ma petite vieille de voisine ne pourra plus joindre à pied? Non il y a le principe de subsidiarité bien sûr ( ce qui peut être traité localement ne doit pas passer par une convention européenne!)

2) La rentabilité ?! Voilà bien le maitre mot !!
Nous ne pouvons accepter ce discours que quand nous en acceptons d'abord la prémice à savoir que le rentable prime sur le social !!
Hors cette prémice est imposée et non pas choisie!!
Un service public n'a pas à être rentable, il a à rendre un service au public !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Un facteur c'était d'abord (avant qu'ils ne s'habillent n'importe comment) un lien social et la poste a une histoire basée sur l'honneur de transmettre les missives à n'importe quel prix Des hommes de la poste depuis sa création sont morts pour cette MISSION La poste était ce qui permettait de relier tout le réseau du monde civilisé en quelques jours à peine d'une manière physique
Le maillage dans le service public signifie que les zones non rentables ne deviennent pas des zones de non droit !! La ferme isolée de la campagne a autant le droit au courrier que la société qui a pignon sur la grand place
En ayant supprimé les gares, en ayant réduit les arrêts de bus " non rentables" on a transmis un message L'Etat n'est plus un état de droit pour tous les citoyens L'inégalité sociale aujourd'hui est de mise , il devient notre lot La fameuse charte des droits de l'homme ne proclame t elle pas que tous les hommes sont nés égaux en droits ?! Apparemment ce principe signé dans la charte de l'ONU je crois que l'on s'assoit dessus
Privilégié l'individu comme ce qui représente une valeur marchande et non pas comme un individu crée un état de violence où l'inégalité rend raison à la loi du plus fort Le démaillage social crée un état de violence , crée la violence

3) La privatisation des services public je l'ai vu (quasi en direct) dans une allocution de Pascal Lamy faite à l'hémicycle Européen à Strasbourg au nom de sa trop fameuse organisation l'OMC , l'organisation mondiale du commerce
Il y est question d'un certain AGCS L'hémicycle pour le vote était quasi vide!!!!!!!!!!!! Il ne s'agit rien moins que de la proposition de la libéralisation des services publics tel qu'envisagé par l'OMC pour l'ensemble de ses membres et ici de l'Europe
C'est très simple L'eau , le téléphone, le gaz , les soins et santé, l'éducation, les administrations, la culture etc... seront susceptibles d'être privatisés c'est à dire faire l'objet d'offre public de service pour qu'un compagnie privée puisse venir -dans le cadre des règles de marché appliqués à n'importe quel secteur économique du marché - se porter candidat à la gestion du secteur ou partie du secteur en question
Il sera donc question d'actionnaires qui vont investir dans des sociétés d'éducation, sociétés de sport, société etc.......
La règle est simple LA RENTABILITE !! Celà veut dire à terme la disparition des services publics au profit de la création d'une inégalité sociale sans pareille !!!!!

Un fantasme? Une fable? Les ETats Unis sont aujourd'hui une coquille vide
Une partie non négligeable de l'armée américaine est aujourd'hui régie par des sociétés privées ( Blackwater, Halliburton, etc... )
Le cyclone Katrina a été entièrement (catastrophiquement ) géré par des sociétés privées ONt eu droit aux secours , les nantis et les afro et les portoricains plus ou moins laissé pour compte ( pour des raisons volontaires et politiques : un génocide)

Les sociétés ont rasés les HLM pour construire des nouveaux logements luxueux , n'ont pas reconstruit les écoles sinon les écoles à péage, et les blessés ont eu droit à des traitements divers ..........
Cet apocalypse s'appelle privatisation des services publics
En californie aujourd'hui il y a des VILLES entourées de murs où tous les services sont rendus par des sociétés privées, gardiennage, eau, école, etc.... et les enceintes sont gardées par des para militaire ( la ville à la Vauban !!!!!! ) et en dehors desquels il y a une zone de non droit Les éclopés, les délinquants, les malades sans sécurités sociales, les mourants, les pauvres sont hors de ces paradis artificiel Violence vous avez dit L'amérique est dans la promotion de la liberté privée devenue la terre même de l'exil , l'humanité à fuit cette région là pour laisser entrer les loups

Dois-je hurler pour dire ce que je pense de la privatisation de la poste??????? Non vous le ferez pour moi ?!

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 960

Salut Banc Publique !!

J'ai posté mon deuxième message avant de ne pouvoir te lire !!
Nous devons donner un message fort aux politiques lors des prochaines élections européennes Il faut que PERSONNE n'aille voter

Nous n'acceptons pas cet ordre NOUVEAU , ce nouveau fascisme !!
Nous n'acceptons pas ces disparités colossales sources d'une violence sans nom!
Nous n'acceptons pas que l'on fomente des guerres en notre nom pour de l'énergie
Nous n'acceptons pas la fin des services publics
Nous n'acceptons pas que les hommes soient traités comme de vulgaires marchandises
Nous n'acceptons pas la politique d'exclusion des migrants
Nous n'acceptons pas les arrêts et détention sans jugements
Nous n'acceptons pas que la CIA transite des prisonniers vers des zones de torture avec l'accord de nos gouvernements
Nous n'acceptons pas la dérégulation financière qui permet que l'on vide nos entreprises vers de fumeux paradis fiscaux
Nous n'acceptons pas que la viabilité soit l'apanage de quelques uns
MESSIEURS LES POLITIQUES VOUS N AVEZ AUCUNE LEGITIMITE à FAIRE ce que vous FAITES en NOTRE NOM

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 960

Nous VOULONS l'Europe de De GAULLE et non pas l'EUROPE de LONDRES

Nous dénions le droit aux Anglais d'avoir une exception insulaire , nous leur dénions le droit à une monnaie autre que l'EURO

Nous refusons l'axe euro anglo saxon NOUS LE REFUSONS!!!!

De Gaulle fut un grand clairvoyant au niveau européen

1) privilégier l'axe européen vers l'Oural Voici son premier principe
De Gaulle savait que la première guerre mondiale avait été fomentée par l'empire britannique qui a voulu détourner la France des ses conquêtes africaines en créant l'animosité artificielle avec l'allemagne, en brisant tous les liens qui relie l'europe à l'est et vers la chine

2) De Gaulle a refusé une Europe transnationale IL a plaidé pour une Europe des nations Une confédération européenne et qui intègre les pays de l'Est et la Russie

3) De Gaulle a refusé l'axe Anglo Saxon et son ultralibéralisme bancaire

4) De Gaulle a refusé l'OTAN L'OTAN dit Poutine aujourd'hui pourquoi n'a t il pas été déconstruit en même temps que le pacte de Varsovie? tel que promis?!!
Pourquoi l'OTAN continue t elle à exister et pourquoi cet axe américain qui utilise l'Europe à ses propres fins pourquoi l'OTAN crée t elle des conditions de guerre en encerclant stratégiquement la Russie ( la révolution Rose et la révolution ORange, les missiles en Pologne et en tchéquie , révolution directement fomentée par Londres et la CIA américaine)
Pourquoi nous les européens acceptons cette politique du danger de l'OTAN ? Il faut le dire messieurs Balladur et consorts sont directement lié aux intérêts anglo saxons Un article vient de sortir sur les liens très étroits de Sarkozy avec le monde Anglo Saxon dont la CIA Il en va de même dans le gouvernement Francais puique Christine Lagarde travaille directement pour les américains et que différents ministres du gouvernement sont directement issus du milieu bancaire anglais

Il faut s'élever contre les fomenteurs de guerre !! Car c'est de celà qu'il s'agit !

Nous sommes très proches des conditions qui prévalait à la conjoncture de la première guerre mondiale

Si , au contraire de la résistance (ouf encore) de Sarkozy et d' Angela Merkel à ce que la Georgie entre dans l'OTAN , si nous avions eu l'OTAN en géorgie C'est très simple il s'agissait alors d'un affrontement OTAN -c'est à dire l'occident- contre l'armée Russe So simple !!
Il se fait que les media soumis à l'ordre financier n'arrête pas de débiter des mensonges Il est question de faire entrer l'Ukraine et la Georgie dans l'OTAN Ca c'est la guerre à terme

Les conditions de l'effondrement du système financier aux états unis peut préfigurer une tendance qui a précédé le crash de 1929 Nous sommes au bord d'un potentiel cataclysme de la finance internationale

Il y a un axe qui se forme Russie CHine , la Russie n'a pas digéré la chute du soviétisme et aller volontairement réveiller le nationalisme et l'honneur Russe est une folie meurtrière ( ainsi en allait il de la France qui n'avait plus ni l'alsace et la Lorraine) La Chine ne s'est toujours pas remise de sa déstruturation par les guerres de l'opium fomenté par les anglais
Les anglais pour leur empire ont toujours eu un leitmotiv diviser pour régner !!! Contre la volonté chinoise qui s'opposait au commerce sur leur terre , les anglais ont "amollit" la population ( qui ne consommait absolument pas d'opium) en introduisant en masse via l'inde l'Opium

Aujourd'hui Londre fait tout (voyez la déclaration du foreign office contre "l'agression Russe") pour diviser le continent
Le gouvernement de Géorgie connait quatre ministre dont le premier ministre directement issu des milieux financiers de Londre
Londres s'oppose contre la lutte contre l'opium en afghanistan ( la deuxième raison de la guerre là-bas) Londres rapatrie l'opium via le Kosovo qu'elle s'est donc chargée de déclarer au plus vite indépendante
La consommation d'Héroine s'accroit de manière alarmante en europe

ILS VEULENT LA GUERRE

dois je tout voir en noir? Bien sûr je suis influencé par mes lectures , il n'y a pas de science absolue

mais j'insiste nous devons retrouver le chemin du politque

Nous devons plaider pour un retour aux régulations !!

Le néo libéralisme de l'école de Chicago , les chicago boys qui gouvernent notre monde aujourd'hui viennent de voir que leur idéologie est sans fondement
Leur idéologie est fondée sur la redistribution naturelle dans un marché dérégulés des richesses pour le meilleur des mondes

En échange de quoi ils ont obtenu la création des dizaines d'iles offshore pour l'évasion des capitaux ils ont crées une bulle de spéculation qui met en péril la planète et qui in fine doit etre renflouée par les gouvernements américains suites aux faillites bancaires en série
Les bénéfices sont privatisés et les pertes socialisées un SCANDALE

ETC excusez moi je vis dans la colère , je suis submergée par elle , je me relèverai j'espère bientôt dans de la sérénité

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 960

NOUS DEVONS REFUSER LE PACTE DE LISBONNE

C'est très simple si nous étions sous le Traité de Lisbonne Dans le cadre de la guerre en Géorgie Nous n'aurions eu qu'un seul ministre des affaires extérieures ( Javier Solana) qui aurait tout eu à dire au NOM des 27 pays européens

Et si ce ministre extérieur aurait voulu entrer en litige avec Moscou il aurait eu la LEGITTIMITE pour le faier

Ce traité est une forfaiture sans pareille !! Nous devons tant que nous sommes refuser cette couleuvre néolibérale qui s'appelle le traité de Lisbonne

'xcusez moi mais je deviens militant !!

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

OK, mais il me semble bien que c'est de Gaulle, aussi, qui a fait échec au projet d'Europe fédérale, d'Europe intégrée.
Résultat, exit l'Europe sociale, exit l'Europe des peuples, exit l'Europe démocratique, le libéralisme aux commandes.
_________________
Dieu, on l'aime pas. On le craint. Il n'y a que les mystiques pour imaginer une union amoureuse avec Dieu.

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

P.S. (je veux pas dire parti socialiste , hein

)

Les anges ont les mains propres mais ils n'ont pas de mains
Ne peut-on pas dire :
les abstentionnistes ont des convictions, mais ils n'ont pas de voix ?
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Dieu, on l'aime pas. On le craint. Il n'y a que les mystiques pour imaginer une union amoureuse avec Dieu.

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 960

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 960

Il faudrait que TOUS s'abstiennent bien sûr

Le problème est qu'il n'y a pas d'opposition européenne structurée !!
C'est un marché de dupe
Il n'y a aucun canal crédible pour une expression populaire

Si il y en a un il s'appelle l'Irlande et son non , il s'appelle la France et son non , il s'appelle le peuple quand on lui donne une voix

S'il y a un parti référendaire , je voterai pour celui là Il faut un retour à l'autodétermination des peuples et non pas à un système oligarchique tel qu'il est en place pour l'insécurité de tous

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 960

Tu trouveras une des origines de ma méfiance voire antipathie envers les vues anglaises dans cet article ci

http://www.solidariteetprogres.org/article3994.html?var_recherche=fachoda

Avec toutes les réserves d'usage, il s'agit d'un article remarquable sur les conditions qui ont présidés à la première guerre mondiale et le rôle joué par la "Perfide Albion"

Historiquement je trouve cet article vraiment intéressant ! Et tu y remarqueras encore le rôle joué par l'enjeu du canal de Suez à cette époque

Il ne me reste plus qu'à écouter Aida qui a servi à son inauguration hihi
Dire que c'était le germanique Wagner qui avait été pressenti pour composer cet opéra et qui avait refusé , tout à l'orgueil de Verdi trop content de damer le pion à son encombrant rival

pour le bonheur de nos oreilles italiennes et le malheur de nos oreilles allemandes hihi

Skipp · Posté le: Lun Sep, 2008 8:19 am Sujet du message:

J'aurais tendance à penser que Philosophie et Économie libérale sont presque des termes opposés... en économie libérale tout est matérialisme et seul le pognon compte... Rien d'autre...
_________________
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Skipp
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Forums: http://skipp.superforum.fr

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Ah parce que tu crois, Skipp, que la philosophie n'est pas matérialiste ?
En tout cas, elle est toujours utilitariste puisqu'elle se sert des mots et que son but est la production de mots. On peut le démontrer.
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orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Qu'est-ce qu'un objet ?

Pour moi, un objet est défini, situé dans le temps et l'espace, circonscrit.
Il est saisissable, par le corps ou l'esprit. On peut se l'approprier personnellement, en faire un bien.
C'est valable pour les objets "matériels" et les objets "intellectuels" produits par la philosophie.
Un objet n'est pas vivant. En tant que possession, il permet un pouvoir.

Les objets philosophiques ne restent pas longtemps purement intellectuels. Ils se concrétisent, se matérialisent. (Y a qu'à voir)

Donc tant que l'objectif sera de produire des objets...

_________________
Dieu, on l'aime pas. On le craint. Il n'y a que les mystiques pour imaginer une union amoureuse avec Dieu.

Banc publique · Inscrit le: 30 Avr 2008 Messages: 283

Tout objet se vend ou s'échange, l'objectif ça reste de vivre. Nous n'avons jamais été obligé dans l'absolu à rentabiliser toujours plus. A la base, si ce que je vends me permet de subsister, alors je peux vivre. La rentabilité est issue d'un mensonge organisé pour remplir des poches, mais pas les nôtres. Rentabiliser permet certes de réinvestir mais étonnament vous allez voir que la libéralisation du social va faire supprimer pleins de postes. Wouaou super le réinvestissement, ça rapporte tellement alors qu'on envoie se faire foutre tout un tas de gens autrefois plus utiles aux autres. Aujourd'hui même aider son prochain c'est professionnel, sinon en dehors c'est considéré comme de la charité, et ça aussi c'est dit péjorativement. La professionnalisation de tout avec ce que ça comporte, des attitudes détachées, des comportements professionnels. Bref, de la merde... enfin

Sinon je voulais dire que l'une des choses propre à l'homme c'est justement cette capacité à saisir le non-vivant, la chose. C'est même ce désir de se projeter dans le non-vivant comme pour vouloir se libérer de quelque chose dont il ne peut échapper de sa vie. Donc la technique, la science, etc... tout ça est humain. Les ordinateurs par exemple, ils ne pouvaient ne pas être entre nos mains. Des écrans, des antennes, des ondes... mais tout ça, ça existait avant, on les appelait sorciers, ou encore guérisseurs... ils parlaient avec des esprits, mais ils ne faisaient là pas moins que de naviguer dans un réseau de compréhensions pour obtenir des réponses ou prévoir l'avenir, etc... oui, nos ancêtres connaissaient Google, et ils surfaient dans les mondes invisibles ou bien planaient au delà des montagnes. Ils (les sorciers) parlaient avec des choses issues de leur inconscient, on peut dire avec une certaine logique qu'ils ne faisaient que dire ce que les autres voulaient entendre.

Il ne faut pas croire mais l'industrialisation n'échappe pas à cette règle. Si les choses ne changent pas aussi vite c'est parce que les choses sont faites pour être dite à ceux qui veulent bien les entendre. Et tant qu'il y a de la demande, pourquoi ne pas vendre ?

Il y a longtemps que la roue n'est plus utile mais permet de produire, de vendre, d'enchaîner. Comme il y a une paupérisation globale, l'intérêt des vendeurs c'est d'aller là où ça rapporte plus. Donc ceux qui peuvent payer sont les premiers clients. Puis la société finit par ne vouloir que protéger ceux qui soi disant la font tourner. En fait, de moins en moins de travail permet d'augmenter finalement le salaire et le train de vie de ces "quelques employés" qui se pensent méritants et dévalorisent les autres puisqu'à leurs yeux, l'évidence même c'est que ceux qui ne travaillent pas ne le veulent pas. Donc la société se replie sur ces quelques chanceux et met en place des systèmes qui servent de filets pour exclure tout ce qui est autre. Ce monde protégé payé/payeur croit alors qu'il vit dans un monde réaliste et se définit comme étant normal. La réalité est toute autre...

Aujourd'hui plus que jamais la philosophie est matérialiste puisque l'esprit et le corps ne font plus qu'un. Nous sommes dans le culte du corps et le culte de la valeur, nous nous considérons comme à la fois des produits et des prix. L'esprit est un objet, comme le corps. Toucher un corps c'est forcément toucher l'esprit. Et même à distance en lisant ces lignes, ton esprit/corps réagit, donc rien qu'en écrivant je peux faire remuer des corps parce que j'ai touché des esprits... avec des mots. C'est comme apprendre à lancer des galets, il faut que ça fasse le plus de ricochet possible. Au début ça fait plouf direct, et je crois que durant les premiers essais, pour quoi que ce soit, tout le monde fait plouf.

Donc culte du corps dont l'esprit est corps tout autant, culte de la valeur donc du phénomène économique/rentabilité/spéculation. Finalement, le politique n'est ni plus ni moins qu'un marchand qui considère les autres comme des produits.

"L'homme est un produit comme les autres." Nicolas Sarkozy
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