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orni
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 Posté le: Ven Sep, 2008 4:25 pm Sujet du message: Les tics de Benoît |
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Benoit XVI a donc encore frappé.
Il a déclaré aujourd'hui, d'après les info : "la fonction irremplaçable de la religion pour la formation des consciences et de la contribution qu'elle peut apporter, avec d'autres instances, à la création d'un consensus éthique fondamental dans la société".
Irremplaçable
Pov pomme !. Je me passe de la religion pour la formation de ma conscience, même de ma conscience morale. Etonnant, non ?
Quant à mon éthique, elle se porte mieux depuis que je ne fréquente plus ses semblables.
De quoi j'me mêle. On ne lui a rien demandé.
D'ici que NS veuille faire porter à des écoliers français la mémoire de missionnaires morts au service de leur foi, y a pas des kiomètres.
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Dieu, on l'aime pas. On le craint. Il n'y a que les mystiques pour imaginer une union amoureuse avec Dieu.
Dernière édition par orni le Ven Sep, 2008 6:07 pm, édité 1 fois |
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orni
Inscrit le: 14 Avr 2006
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| Posté le: Ven Sep, 2008 4:32 pm Sujet du message: Les tics de Benoît |
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Aïe, erratum : il fallait lire : les tics de Benoît. Si on pouvait corriger 
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Dieu, on l'aime pas. On le craint. Il n'y a que les mystiques pour imaginer une union amoureuse avec Dieu. |
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Lai
Inscrit le: 05 Jan 2006
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| Posté le: Ven Sep, 2008 5:50 pm Sujet du message: |
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Tu auras donc bien lu l'incise - avec d'autres instances- ce qui dénote certainement d'une ouverture d'esprit très large depuis la Sainte Inquisition non?? !!  |
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Banc publique
Inscrit le: 30 Avr 2008
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| Posté le: Ven Sep, 2008 5:51 pm Sujet du message: |
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En haut à droite de chacue mezzage, il y a une vignette "Editer", tu clic (zur l'edition du premier mezzage) et ainzi tu az accèz au titre même du topic cue tu peux modifier.
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Les femmes ne m'étonnent plus...
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orni
Inscrit le: 14 Avr 2006
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| Posté le: Ven Sep, 2008 7:30 pm Sujet du message: Re: Les tics de Benoît |
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Merci BP. Après un raté..
Tous les discours du pape et de la clique catholique sont une offense à l'esprit humain.
Pour compter dans l'histoire, pour être reconnu, il faut, pour lui, appartenir à une institution religieuse ou politique majeure.
Pour l'Europe et la France, selon lui, l'institution catholique est incontournable. Elle en est le fondement.
C'est tenir pour inexistant ou négligeable le travail de tous les esprits indépendants qui ont contribué au progrès de la conscience. C'est mépriser les athées, les agnostiques, les autres religions ou philosophies ou sagesses. C'est, sous prétexte de puissance politique ancienne et actuelle, ignorer l'histoire.
Fondements. Il n'y a pas que les origines chrétiennes. L'apport du christianisme n'est pas forcément positif. Il s'en faut. Les religions ne sont pas forcément bénéfiques. Loin de là.
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orni
Inscrit le: 14 Avr 2006
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| Posté le: Sam Oct, 2008 8:46 am Sujet du message: Les tics de Benoît |
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Benoît 16 réaffirme la position de Paul 6 sur la contraception ("Humanae vitae"). Pas d'autres méthodes que l'abstinence pendant les périodes de fécondité.
Eh ben c'est son droit ! On est en république. Chacun peut exprimer son opinion sur l'amour et les relations dans le couple.
Pourquoi ça poserait un problème ?
Le problème, c'est quand on se sent obligé d'agir contre son sentiment,
juste pour obéir à Benoit XVI.
C'est la question de la soumission ou de l'obéissance.
Le problème, cela peut être aussi les pressions que certains prêtres peuvent exercer sur des jeunes un peu influençables.
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Banc publique
Inscrit le: 30 Avr 2008
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| Posté le: Sam Oct, 2008 3:25 pm Sujet du message: |
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Ah... et la branlette, toujours la cause de certaines maladies et de l'impuissance ?
Le problème c'est cuand sous couvert d'un pouvoir cuelconcue l'on veut imposer aux autres ce cue l'on pense pour soi. Cuand ça touche à l'intimité des êtres, c'est le désastre cui nous guête. Tout de suite, ce n'est pas parce cu'il y a usage de moyens contraceptifs cue c'est de la fornication et plus de l'amour ! De toute façon je suis à la base contre le fait cu'une personne religieuse ne puisse vivre une vie sentimentale. C'est contre nature, c'est inhumain. Donc cuand les prêtres et les bonnes soeurs pourront baiser comme tout le monde, se marier ou pas, on en reparlera. Chacun est libre de vivre sa vie comme il l'entend pourvu cue ce soit dans le respect de l'autre !
Et puis mince, les mst ils connaissent pas on dirait ! Ah normal, ils ne praticuent pas eux mêmes (en théorie, en vrai c'est autre chose) donc comment peuvent-ils savoir cu'en terme de maladies sexuellement transmissibles il y a loin de n'avoir cue le sida, mais bien d'autres tout bonnement sous estimées ou même ignorées dans la majorité des cas, sauf pour ceux et celles cui tiennent à se préserver.
Chacun peut s'exprimer en républicue sur l'amour et les relations dans le couple mais sans en faire une vérité autre cue pour soi-même et c'est tout. Et puis comment un homme d'église peut il parler de sexe, d'amour et de relation de couple ? Il peut comme tout le monde, il voit, il entend, il vit aussi car chacun est de toute façon touché par la sexualité. Mais de grâce, la paix !
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orni
Inscrit le: 14 Avr 2006
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| Posté le: Sam Oct, 2008 4:59 pm Sujet du message: Les tics de Benoît |
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La surpopulation, la pauvreté, sont deux mamelles de la religion catholique.
Pour l'amour, lui qui, parait-il, est lettré, il devrait s'interesser davantage à l'agapé et moins au cul.
Genre pour prolonger ce que tu deezais :
" Tout le monde y pense,
Les hommes, les anges, les vautours,
Y a plus de distances,
Personne qui ait les bras trop courts,
Tout le monde espère,
Même à l'arrière des arrière-cours,
Tout le monde veut son billet retour,
D'amour, d'amour, d'amour, d'amour.
Son éclat de chance,
Celui qui vous brûle, vous inonde,
Mais le ciel s'en balance,
Puisqu'il y en a pas pour tout le monde,
Y a des gens plein les urgences,
Sous les lumières des abat-jour,
Qui attendent leur billet retour,
D'amour, d'amour, d'amour, d'amour, d'amour.
Ces anges qui dansent,
Sur ces pistes trempées d'alcools,
Dans ces caves immenses,
Les cheveux collés aux épaules,
S'envolent en silence,
Et s'éparpillent au petit jour,
En cherchant des billets retour,
D'amour, d'amour, d'amour, d'amour, d'amour.
Ces femmes qui s'avancent,
En tenant au bout de leurs bras,
Ces enfants qui lancent,
Des pierres vers les soldats,
C'est perdu d'avance,
Les cailloux sur des casques lourds,
Tout ça pour des billets retour,
D'amour, d'amour, d'amour, d'amour, d'amour.
Les hommes, les anges, les vautours...
Personne qui ait les bras trop courts...
Tout le monde y pense..." Francis CABREL
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Skipp
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| Posté le: Dim Oct, 2008 10:03 pm Sujet du message: Re: Les tics de Benoît |
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| orni a écrit: | Il a déclaré aujourd'hui, d'après les info : "la fonction irremplaçable de la religion pour la formation des consciences et de la contribution qu'elle peut apporter, avec d'autres instances, à la création d'un consensus éthique fondamental dans la société".
Irremplaçable  |
Sacré Benoïte... 
Il serait temps que l'église catholique se réforme en se modernisant quelque peu... Et pour ce qui est de la "fonction irrenplaçable"... heureusement qu'on l'a remplacée cette fonction parce que ce n'est pas aux religions que l'on doit les Droits de l'Homme, l'ONU, etc...
Mais c'est vrai qu'il serait bien que l'on grignote un peu plus sur le terrain de la religion... en développant des cours de spiritualité et d'Humanisme pour que les jeunes puissent apprendre certaines valeurs sans pour autant aller à l'église, à la mosquée ou à la synagogue (là où ils apprennent également souvent certains principes d'intolérance face aux autres religions et aux autres plus généralement)...
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Skipp
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orni
Inscrit le: 14 Avr 2006
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| Posté le: Lun Oct, 2008 8:26 am Sujet du message: Les tics de Benoît |
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" qu'il serait bien que l'on grignote un peu plus sur le terrain de la religion... en développant des cours de spiritualité et d'Humanisme pour que les jeunes puissent apprendre certaines valeurs sans pour autant aller à l'église, à la mosquée ou à la synagogue "
La religion est aussi vieille que le monde, hein. Perso, je pense que nous ne pouvons pas vivre sans croire en des choses, sans avoir la foi.
La langue ne fonctionne que parce que nous croyons en ses concepts, en son savoir. (Quand je dis : nous ne pouvons pas, je ne dis pas : c'est impossible, mais : nous ne pouvons pas nous en empêcher)
Mais on a la religion qu'on mérite. Alors je suis d'accord que tout ce qui permet plus de conscience, et moins d'obscurantisme, moins de crédulité, moins de sujétion, moins de sectarisme, moins de dogmatisme est le bienvenu.
Parce que l'obscurantisme, la crédulité, la soumission, le sectarisme, le dogmatisme, (bref ! l'idôlatrie) ça peut se déplacer (selon le sens freudien) sur tout ce qu'on veut.
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Salluste
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| Posté le: Lun Oct, 2008 5:35 pm Sujet du message: |
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| Citation: | Il a déclaré aujourd'hui, d'après les info : "la fonction irremplaçable de la religion pour la formation des consciences et de la contribution qu'elle peut apporter, avec d'autres instances, à la création d'un consensus éthique fondamental dans la société".
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Les Lumières doivent se retourner dans leur tombe ! |
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Skipp
Inscrit le: 30 Oct 2005
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| Posté le: Lun Oct, 2008 6:17 pm Sujet du message: Re: Les tics de Benoît |
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| orni a écrit: | | La religion est aussi vieille que le monde, hein. Perso, je pense que nous ne pouvons pas vivre sans croire en des choses, sans avoir la foi. |
Je pense que l'on pourrait très bien remplacer ce concept de dieu par celui d'Humanité... quelque chose de transcendant mais différent de ce dieu qui pousse ces adeptes à se croire les meilleurs et qui ne respectent même pas les écrits de leurs livres (ou alors pas ceux qu'il faudrait).
| orni a écrit: | Mais on a la religion qu'on mérite. Alors je suis d'accord que tout ce qui permet plus de conscience, et moins d'obscurantisme, moins de crédulité, moins de sujétion, moins de sectarisme, moins de dogmatisme est le bienvenu.
Parce que l'obscurantisme, la crédulité, la soumission, le sectarisme, le dogmatisme, (bref ! l'idôlatrie) ça peut se déplacer (selon le sens freudien) sur tout ce qu'on veut. |
Et malheureusement... ce ne sera ni les croyants, ni leurs organisations, qui fera le ménage dans ce qui serait bon à garder et ce qui serait bon à jeter... 
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Skipp
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Lai
Inscrit le: 05 Jan 2006
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| Posté le: Lun Oct, 2008 8:07 pm Sujet du message: |
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Je me permets de m'introduire dans cette discussion , en tant qu'adepte de "l'autre camp?i"
Nous vivons dans un temps qui oblitère tout rapport à Dieu ! Il s'agit du cocooning et de la "libre pensée", de temps comme tu le dis Skipp de l'humanisme et de l'autonomie morale !
Dieu est mort dit Nietzsche , d'accord mais il ne faut pas oublier le petit bout de phrase qui suit, NOUS L AVONS ASSASSINE !!
Voici le texte cité:
| Citation: | " Dieu est mort ! Dieu reste mort ! Et c'est nous qui l'avons tué ! Comment nous consoler, nous les meurtriers des meurtriers ? Ce que le monde a possédé jusqu'à présent de plus sacré et de plus puissant a perdu son sang sous notre couteau. — Qui nous lavera de ce sang ? Avec quelle eau pourrions-nous nous purifier ? Quelles expiations, quels jeux sacrés serons-nous forcés d'inventer ? La grandeur de cet acte n'est-elle pas trop grande pour nous ? Ne sommes-nous pas forcés de devenir nous-mêmes des dieux simplement — ne fût-ce que pour paraître dignes d'eux ? »
— Le Gai Savoir, Livre troisième, 125. "
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Je trouve que ce texte mérite d'être commenté dans le cadre de cette discussion
Perso ce qui me dérange très fort dans les arguments c'est que ce sont des arguments que je trouve " très confortables" concernant cette chose essentielle à notre vie à savoir notre rapport à Dieu
Tous de ce forum allons mourir plus ou moins tôt ou plus ou moins tard Tous! pas un d'entre nous n'y réchappera Où seront alors nos certitudes, nos échappatoires ? A l'instant de la mort nous saurons s'il y a quelqu'un ou non ?! C'est parce que nous reportons notre finitude à un temps indéfini pour soi, que la question de Dieu peut être pris à la rigolade mais nous LE rencontrerons nécessairement UN jour !
Et donc penser à ce quelqu'un de son vivant , est-ce un crime?
Ce Dieu s'est manifesté par quelqu'un qui n'était pas fou et qui a dit celui qui me voit, voit Dieu
Mon problème à moi dans ce type de discussion est toujours le même il s'agit celui de la confusion entre Dieu et la Religion
Avec la Religion difficultueuse , on élimine Dieu so simple!!
Mais même Dieu lui-même est mis à toutes les sauces , toutes les vues etc... peu savent de quoi ils parlent quand ils parlent de Dieu
Pourquoi n'écoutons nous pas les mystiques ? pourquoi ne regardons nous pas les vies des saints de ces gens qui ont témoignés de la proximité et de l'aide de Dieu dans leur vie Pourquoi ne regardons nous pas ces exemples qui sont des rochers et des morceaux de lumière plutôt que de rabâcher nos récriminations envers la Religion
Contre quoi récriminons nous ceci dit?! Je vais vous le dire et c'est un scoop nous récriminons contre la certitude que nous avons intérieure de SAVOIR qu'il y a Dieu et qu'il faut que l'on s'en occupe dans sa vie
Cette certitude , car nous avons VU Dieu dès avant notre naissance et le connaissons intimement de minute en minute , nous pèse car elle oblige
Mais le problème est que ce à quoi cette certitude nous oblige et qui n'est autre que notre bien et nous voulons confondre notre bien avec notre bon plaisir ! Le problème dans l'histoire est le même problème que l'histoire de notre poids, notre sacrée ligne: maigrir Quand on mange des chips coca bien c'est bon mais quand à la place on mange un bon steak pomme de terre au four accompagné d'un bon petit bordeau d'une bonne cuvée, qui voudra encore regretter ce qu'aurait été les chips et le coca?! Dieu c'est beaucoup plus bon dans sa vie que beaucoup de plaisir et d'incertitudes erratiques L'autonomie du gai savoir est réservé à peu il est réservé aux dieux et je vous l'avoue j'en ai rencontré très peu dans ma vie Peut-être un seul homme dieu Ils sont peu nombreux alors courons au fleuve de grâces puisque c'est gratuit et goutons à la lumière pour soi non?!
J'aimerais terminer sur une citation que j'aime beaucoup de Saint Augustin
"Aime et fait ce qu'il te plait" Si je pouvais perso l'incarner , j'aurais justifié à mes yeux ma raison d'être sur cette merveilleuse petite terre  |
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Lai
Inscrit le: 05 Jan 2006
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| Posté le: Lun Oct, 2008 8:24 pm Sujet du message: |
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Certains croient qu'il est lâche d'accepter que notre condition d'homme avec ses obscurités puisse trouver un recours en Dieu
D'autres savent que de se lever pour Dieu est un honneur , une dignité ! ? |
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Skipp
Inscrit le: 30 Oct 2005
Messages: 3298
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| Posté le: Lun Oct, 2008 10:01 pm Sujet du message: |
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| Lai a écrit: | Dieu est mort dit Nietzsche , d'accord mais il ne faut pas oublier le petit bout de phrase qui suit, NOUS L AVONS ASSASSINE !!
Voici le texte cité:
| Citation: | " Dieu est mort ! Dieu reste mort ! Et c'est nous qui l'avons tué ! Comment nous consoler, nous les meurtriers des meurtriers ? Ce que le monde a possédé jusqu'à présent de plus sacré et de plus puissant a perdu son sang sous notre couteau. — Qui nous lavera de ce sang ? Avec quelle eau pourrions-nous nous purifier ? Quelles expiations, quels jeux sacrés serons-nous forcés d'inventer ? La grandeur de cet acte n'est-elle pas trop grande pour nous ? Ne sommes-nous pas forcés de devenir nous-mêmes des dieux simplement — ne fût-ce que pour paraître dignes d'eux ? »
— Le Gai Savoir, Livre troisième, 125. "
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Je dirais que si Dieu est mort... ce sont surtout les religieux qui l'ont tué... Ils se sont éloignés de leur Dieu... et lui ont donnés une couleur fadasse et une saveur indigeste... Quant à moi, j'oscille entre l'athéïsme et l'agnostisme... Mais cela ne m'empêche pas de m'intéresser aux religions et à la spiritualité...
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Skipp
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