reims-web

D.Martz · Inscrit le: 05 Jan 2005 Messages: 226

Objet : Pétition - C'est sérieux

Pétition Nicolas HULOT

Il n'y a pas de futur sans Nature" (Nicolas Hulot) Ce message
passera sans doute à 10 mètres par-dessus la tête de certains mais si on n'essaye pas, un désastre ne sera assurément pas évité... surtout que nous sommes TOUS concernés. Le congrès brésilien vote maintenant un projet qui réduira la Forêt d'Amazonie à 50 % de sa taille. Cette pétition vous prendra 3 MINUTES, mais S'Il VOUS PLAÎT, mettez vos noms en bas de la liste et envoyez-la.
Le secteur qu'on veut déboiser représente 4 fois la taille du
Portugal et serait principalement utilisé pour l'agriculture et les pâturages pour le étail. Tout le bois doit être vendu aux marchés internationauxpar des grandes sociétés multinationales sous la forme de tranches de bois. Le fait est que le sol de la foret d'Amazonie est inutile sans la forêt. Il est très acide et la région est encline aux inondations fréquentes. A ce jour, plus de 160 000 kilomètres carrés, déboisés dans le
même but, sont abandonnés et ont entamé un processus de désertification. Le déboisement et le traitement du bois à cette échelle libèrent dans l'atmosphère des quantités énormes de carbone, accentuant ainsi l'effet de serre et les changements climatiques. Nous ne pouvons pas laisser faire!
SVP, COPIEZ le texte et COLLEZ-LE dans un nouveau courrier,
mettez votre nom complet dans la liste ci-dessous et envoyez à chaque personne que vous connaissez.

Petit commentaire a propos de Nicolas Hulot.
Cet homme n'est pas tout a fait blanc comme neige. Ses sponsors sont tout de
même E.Leclerc, vendeur à outrance de biens surconsommés. ( qui se donne
bonne conscience en "donnant contre de l'argent" des sacs plastiques
recyclables et vends par ailleurs des tonnes de plastique dans ses rayons),
Bouygues et TF1 qui vends à Coca du temps de cerveau humain disponible dixit
P. Le Lay PDG, et EDF, filiale d'Areva qui nous promet un avenir plein de
bonne radioactivité enfouie quelque part. Toutes ces personnes sont
convaincues de la toute puissance de la technologie face aux déréglements de
la nature et continuent à croire que la science soutenue par la croissance
trouvera les moyens de régler les problèmes environnementaux...
Ceci dit, j'ai le temps, ça ne coûte rien et cela sauvera peut-être
l'amazonie même si j'en doute.

(NE FAITES PAS SIMPLEMENT SUIVRE CETTE PÉTITION EN APPUYANT SUR
FAIRE
SUIVRE" ou " TRANSFÉRER", AFIN D'ÉVITER LES SÉRIES DE CARACTÈRES
INUTILES).

(Liste suit)

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

C'est dur, ça marque bien notre impuissance. Dans cette histoire chacun n'est qu'une "résistance" qui laisse passer ou non le courant. Personnellement j'ai l'impression par moment de me "charger" de ces forces. Je ne culpabilise pas et d'autant plus, se responsabiliser ne signifie pas que nous sommes coupables, bien au contraire. Merde ! Il y a tant de combats, on ne peut individuellement s'investir partout, on ne peut que faire les choses à notre portée. Et ce n'est rien... c'est pas simple de se construire un projet de "citoyenneté" déjà, à la base, sur le plan individuel afin de défendre ses propres droits à travers les droits de chacun et de tous.

Regarde, par exemple, à l'heure de l'informatique la société et notamment l'administration abuse de papier... parfois à recevoir deux courriers d'une même structure alors que le tout pourait se contenir dans une enveloppe, des conneries comme ça qui font tourner l'économie... mais de quelle économie parle-t-on ? pfffffff.......
_________________
"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."

BORIS 1974 · Inscrit le: 05 Jan 2005 Messages: 262

Effectivement c'est un sujet très sérieux, c'est le moins que l'on puisse dire, seulement, les pétitions ont elles réellement une valeur ? Dans le doute je participe, ça me parait tellement énorme que ça doit être vrai un projet pareil. On dit qu'il faut arrêter de fumer et à l'échelle de la terre les gouvernements se comportent comme les pires toxicos. Ce n'est même pas une question de dépendance, juste une question d'argent. Dépendance à l'argent surement remarque. Lamentable et surtout tellement choquant que ça parait irréel. Bon faut se réveiller, c'est sûr. Le gars Hulot je l'aime bien, je suis pas dupe de ses pactes avec les entreprises qui sont les premières à faire de notre environnement une purée, en même temps c'est peut être le Shindler de l'environnement ? Pffff, bon cliquons, cliquons, "pétitionnons..."

Lai · Invité

Pour rejoindre Boris on ne perd rien à cliquer donc cliquons

Maintenant en digne forum de philosophie il faut peut être réfléchir sur la tendance qui pointe de plus en plus sérieusement son nez à savoir ... l'ECO Terrorisme ou l'ECO Marketing qui vont reprendre à leur compte à travers le symbole des forêts brûlées ou essartées ce que l'enfant avec des mouches dans les yeux l'est pour la récolte des fonds pour les ONG

La bonne conscience clique mais agit t elle vraiment? Se dédouane t elle d'un petit cliclic pour se ruer , rassérénée sur le papier argent du paquet de chips et la canette en faux aluminium et vrai plastique

Le monde est il sauvé par la pression des clics sur les gouvernements ou par le déclic que constitue le comportement individuel pour l'eco propreté?

Comment se pose réellement la question de l'écologie ?

Une piste d'abord l'information La réelle information sur l'état de la planète et les réels recherches stratégiques sur ce thème sont fait comme d'habitude par les militaires !

Il faut d'abord avoir une certitude des informations concernant l'ecosystème avant de pouvoir agir?! Réfléchir?!

Les idées fausses par exemple : en 2004 la masse des forêts dans le monde s'est accru ( replantage féroce en europe)
Le poumon du monde ce n'est pas la forêt mais les océans ( cycle de restitution du carbone 60 ans pour la forêt et 500 ans pour l'océan) la masse de pollution critique de non retour est donc celle de la saturation de l'océan en carbone et on en est loin mais on pourrait un jour atteindre réellement ce problème

On peut savoir par-ailleurs que la planète est "vivante" et la nature s'adapte Par exemple j'ai pu étudier ( cours de vulgarisation) certaines plantes qui existent sur des terrains pollués aux métaux lourds Ces plantes s'en nourrissent et sans ces métaux elles crèveraient ( de là à désirer la pollution je ne dis bien sûr pas!) Donc la prévisiologie connait peut être ses propres limites devant toute une inconnue bio dynamique

Je ne veux en aucun cas diminuer l'alerte devant l'exploitation des ressources de la planète et sa capacité à se régénérer Mais comment construire une action juste? C'est à dire sensée pour l'individu le peuple et l'humanité ?

Derrière il y a les sous et les bienséances en communication ecotendance et dont les objectifs n'ont que faire du bien de la planète Ceci dit je ne veux pas discréditer la recherche du profit pour les eco profiteur Tout ce qui se fait se fait par profit individuel ou collectif sinon ne se ferait pas

Donc vive les profiteurs dépollueurs! et cliquons cliquons

Mais comment poser le problème de l'avenir de la planète?

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

ENVIE...

en vie...

Mais l'envie c'est l'avoir, c'est ce que nous voulons nous approprier, ce que nous ne possédons pas encore...

c'est ce que je pense avoir dépassé... même si cela n'a jamais été mon moteur véritable, même si mon moteur est grippé... même si ça sort de ma bouche qui parfois est une belle saloperie à elle seule. Le problème ne serait pas seulement relationnel dans la société, le problème se pose sur le plan de la communication liée à soi même, d'abord. Pour le moment, c'est clair, nous possédons humainement à peu près conscience de tous les problèmes à venir. L'humain n'est pas si con. Le problème, c'est comment "collectivement" amener la conscience individuelle à s'organiser. ET là, c'est un autre disque ! En effet, nous ne possédons pas encore suffisament de maturité sur le plan social, c'est un fait ! Parce que (je crois) que nous sommes trop "atteints" sur le plan individuels, trop "minés" si tu veux, trop coupés d'une nécessaire méditation individuelle. Le temps notamment, le temps collectif est un réel problème à lui seul. Nous possédons la conscience de préserver la planète individuellement, mais collectivement nous agissons comme des bambins... tout à court terme alors que nous savons (tout comme les hommes et les femmes à la tête industrielle le savent) qu'il faut prendre le temps... qu'il faut non pas s'organiser pour servir une monnaie (qui répond à l'envie) mais organiser l'envie pour répondre aux priorités collectives afin de préserver la planète et la vie. Cependant, il faut admettre que l'individu ne possède pas les même envies mais outre, est dépendant plus que de l'environnement, est dépendant de sa réalité... et une réalité telle que la nôtre reste majoritairement défaitiste et opportuniste. Tout le monde reste "loin" pour la contempler, la masse est détachée du réel, c'est de l'impressionnisme !
_________________
"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."

D.Martz · Inscrit le: 05 Jan 2005 Messages: 226

E pur si muove, et pourtant elle tourne la société des hommes, et pourtant elles tournent ensemble toutes ces consciences individuelles, muent uniquement par l'inertie ? Les temps et les espaces collectifs n'ont jamais été aussi denses. Prenons une journée ordinaire, et comptons ces moments et ces lieux où s'animerait quelque chose comme une conscience individuelle : le soir devant son écran ? Ce n'est pas si sûr car des millions de conscience sont ainsi assises, assignées à résidence. la conscience individuelle, l'individualisme sont des leurres pour masquer l'évidence d'une société collectiviste "démocratique". Le problème n'est donc pas de passer de l'individuel au collectif mais d'un collectif à un autre !

Zora · Invité

Ah bon? On n'est pa stous de sales individualistes qui ne pensons qu'à nous? C'est pourtant ce que tout le monde - le spolitiques et les médias mais aussi les sociologues et les psychologues -nous renvoie pour tout expliquer : les morts de la canicule, l'extension des super marchés donc la mort des petits commerces, la pollution donc la mort de la nature etc ....

Et c'est vrai que c'est dur de vivre avec ça! Tu peux développer ta dernière phrase : ça m'intéresse. Si tu pouvais donner un exemple de collectif démocratique qui cache les individualismes ?

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

La conscience collective "née" en chacun...

Le collectif est une croyance individuelle. C'est parce que nous y croyons que nous sommes individus et société. C'est une construction unique en chacun et même si cela aboutit à un comportement de masse (des millions d'individus devant leur télé) il s'agit de forces individuelles née d'un mouvement, d'une prise de conscience ou d'un rituel social collectif. Bien entendu, c'est mon opinion personnelle. ET puis surtout parce que "le corps s'épuise, épuise l'esprit" dans notre société... l'emploi est une chose mais ne soulage en rien "le développement personnel". Attention, même si "l'emploi" est parfois source de développement perso surtout lorsqu'il est né d'une passion, lorsque c'est une vocation par exemple. Ceci dit, il y a le temps de travail, le temps de la connaissance, le temps de la pensée, et du dépensement corporel... enfin "du temps" qui ne signifie plus grand chose dans notre environnement actuel qui leurre la distraction. L'esprit n'est plus entrainé, il traine.

Effectivement, le collectif à un autre, soit le plusieurs n'est pas "un" mais est composé d'uniques êtres communs... uniques êtres communs. L'unification serait la considération de l'autre, de sa différence, de sa nature, l'autre en tant que planète, l'autre en tant que développement, l'autre en tant que souffle frais, l'autre en tant que permettant la vie dans un développement durable et favorisant la conscience de chacun ! L'autre en tant que moi qui ne saurait être moi sans cet autre, l'autre qui me permet de me reconnaître. L'autre en tant que source de problèmes, l'autre étant le reflet de mes propres problèmes. L'autre en tant qu'unique être commun. Le collectif deviendrait non pas un danger pour l'autre, l'individu et la société trouvent vite leurs propres limites, car génèrent de l'exclusion (par exemple) preuve que tout ceci n'est encore que mécanique sans réelle conscience de l'autre.

Un et plusieurs n'existeraient effectivement pas sans l'autre.
_________________
"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."

Lai · Invité

Responsabilité individuelle ou péché collectif ? Pour une collectivité à une autre? Du rapport de soi aux autres ?

Ainsi se pose le problème écologiste? Notre avenir physique?

Il faut parler aux masses pollueuses et les conscientiser ( comme si je n'en faisait pas partie?!)

Pollueurs pollueuses levons nous droit devant vers la lumière avec ton chiffon rouge sale entre les dents

Je propose le parti DASH qui lave plus vert Dasheur dasheuse rejoingnez vos frères sans taches Inscrivez vous au parti des verts clairs

Notre mot d'ordre Tu ne pollueras point et payera ton écot , logique!

Y a rien sans rien que diantre ?! Eco mon cul des sous dessus et dessous la table La table économique et le destin différents des masses pollueuses

Il y a des collectivités et non pas une collectivité! La collectivité africaine, n'est pas la collectivité islandaise ou australienne

La pollution est une affaire de fric et de développement des pollueurs , lueuses locales non?

J'ai faim donc j'exploite la nature D'accord Mais aussi je suis coté en bourse et je ratisse le fond des mers et océans avec un seul bateau Waouw le rendement

L'écologie planétaire n'est elle pas un prisme caléidoscopique des micro climats culturels géographique

Peut-on poser l'écologique sans poser en même temps l'économique et le socio culturel? Le problème mondial n'est il pas confronté à l'insoluble question des différences locales et des collectivités à autréiser?

Faut il plus de mondialisation Y a t il seulement une humanité? ou bien la tête pollue les pieds?

Pollueurs pollueuses levons nous ralliez les tout verts clairs sous peine d'un jour devenir subitement tout rouge et puis tout bleu!

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Heu... oui la tête pollue.

L'humanité c'est comme "la vie"... je ne vois pas "la vie", je vois une multitude de vies... la nature... la nature, nous sommes intégrés dans la nature, donc tout ce qui en découlle est... naturel ? Nous pouvons convenir qu'une espèce non humaine qui met d'autres espèces en danger est dans l'ordre des choses darwiniennes. Alors bon... pourquoi pas nous ? Ce qui fait mal à nos cellules blanches, fruits des futures générations, et par la même nous donne quelques douleurs bien mal placées, c'est que nous possédons une "conscience"... UNE ? La conscience collective serait une multitude de miroirs adaptés les uns aux autres ne faisant que "réagir" à eux même et à l'autre...

Effectivement, partant de cette observation personnelle et en méconnaissance de références solides, normallement nécessaires pour une bonne confrontation de ses propres opinions avec la réalité du monde afin de s'approcher au plus du "réel", je considère l'humanité encore innocente... l'intelligence n'est pas suffisante pour "sortir du lot", ou de la grande loterie naturelle.

Nous ne sommes que des super cordes.
_________________
"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."

Lai · Invité

Ben Thyd alors?!

T'es peut-être miraud mon cher Thyd mais moi je vois l'homme depuis longtemps comme ayant quitté le monde des bêtes, des bébètes à plume ou à poil

La preuve? C'est qu'une bombe nucléaire c'est du non recyclable ! La bouteille de Spa Reine c'est de l'indestructible et puis le plaisir de foutre le bordel ce qui est profondément non-instinctuel car non adapté

Non l'homme qui forumise n'a rien d'une bête, sauf d'une bête à symbole et donc les lois de la Nature , il les fait ... en tout cas jusqu'à un certain point ( Le point g de la gravitation et autres légèreté)

De la Nature à la Culture semble être son leitmotiv de bac philo depuis toujours mais bon Donc on ne peut pas penser l'homme comme on pense la nature d'une manière ... naturelle

L'homme est culturel au moins à 50% et ce n'est pas nécessairement 50% de mieux ( je ne suis pas rousseauiste ceci dit pas ailleurs)

Maintenant la conscience collective existe t elle? Et est elle inféodée aux masses média? On peut parler de conscience collectif quand il y a un sujet collectif? On parle d'inconscient collectif mais de conscience collective?

La conscience individuelle pourrait on la définir comme étant le lieu de la pensée qui émerge à l'attention du sujet ( une définition comme une autre pourquoi pas?!)

La prise de conscience est un acte par-lequel une pensée éclaire rétroactivement en lui donnant sens ce qui auparavant n'en avait pas ou d'une manière pas claire

Donc la conscience collective pourrait elle être ce moment de la pensée collective qui pose un problème comme problème et qui pousse à la prise de conscience collective Cette dernière serait l'espace de parole où le problème doit trouver une solution négociée entre les parties et les points de vues partisanes

Donc le travail de la prise de conscience collective se passe au niveau des individus et des consensus qui consisterait à poser les problèmes comme problèmes ( qu'en dit Foucault là-dessus quelqu'un le sait il?)

Maintenant où commence la communauté que recouvre le mot collectif?
L'humanité existe t elle ou bien est ce une vision de l'esprit ^?

Dans le cas de l'écologie , la question écologique fait elle sens comme consensus dans toutes les communautés de la même manière moyenne?

Le faut il ? Ou bien suffit il que la question écologique fasse sens dans la communauté qui est forte et au pouvoir Le pouvoir d'imposer ses vues collectives au reste du monde

Exemple: L'imposition de la démocratisation Etats Unienne d'amérique aux pays arabes par les armes et la peur des représailles a au moins une conséquence réelle c'est que le problème de la démocratie devient un enjeu de pensée pour les "masses arabes" qui y réagisse et s'y positionne pour ou contre peu importe mais s'y positionne en fonction du signifiant qui lui est imposé d'extérieur Et donc cette cristallisation forcée fait vraiment bouger le monde arabe ( par des bombes mais aussi des processus de développement démocratique)

Donc la prise de conscience collective peut elle nécessairement être celle de la minorité au pouvoir réel ( celui de la force économique et armée)

Maintenant cette minorité forte en refusant Kyoto et entrainant à sa suite des japonaiseries et autres états à s'engouffrer dans l'aveuglement écologique peut il nous faire penser qu'il faut oeuvrer - en ce qui concerne l'écologie- principalement comme lobbyiste à Washington

L'avenir de la planète appartient elle à une dizaine d'individus influents?

C'est pour rire mais juste un peu !

xbg · Invité

Bonsoir
je tombe un peu par hasard sur votre discussion, j'étais en train d'approfondir une recherche au sujet de la pétition qui semble avoir lancé votre débat : il s'avère que cette pétition est un canulard :
voir le site de nicolas hulot
http://www.planete-nature.org/
et hoaxbuster
http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=2221

Comme quoi il ne faut pas croire tout ce qui se dit sur le web !

Le sujet est néanmoins sérieux, la forêt amazonienne ne va pas bien

cordialement

xbg

D.Martz · Inscrit le: 05 Jan 2005 Messages: 226

Merci. Nous ne sommes jamais de trop pour faire face à la désinformation ou à la fausse information. Hélas, contrairement au forum, devant la télé nous somme seuls et personne pour avertir !

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Je n'avais personnellement pas prété attention au superflu, soit "cet homme n'est pas tout à fait blanc comme neigne, il traite avec l'ennemi, etc..." simplement parce que c'est absurde d'une part, et d'autre part j'en ai rien à foutre. Pour finir autant ne pas se fabriquer "d'ennemis", les postes des grosses entreprises ne sont pas constitués de "têtes uniques", soit comme les "hommes et les femmes changent", les "mentalités évolues" et c'est bien comme cela que l'histoire avance, que les "choses changent" (mais n'évoluent pas forcément dans le bon sens)... l'essentiel, c'est bien l'état de la planète et comment l'humanité s'adaptera à sa nouvelle prise de conscience (qui est très récente)...
_________________
"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."

	reims-web Index du Forum -> Le Forum de Philo	Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1