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D.Martz
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 226
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 Posté le: Ven Sep, 2005 9:39 am Sujet du message: CAFE DE PHILOSOPHIE : LE NIVEAU BAISSE ? |
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Celui de la nappe phréatique ? Des océans ? Non, le niveau intellectuel de nos futurs adultes. Nombre de mesures le montrent : les enfants ne savent plus lire, écrire, compter... peut être même penser. D'autres "zouaves du pont de l'Alma", au contraire, observent une élévation du niveau sans toutefois craindre une inondation.
Plus sérieusement, deux choses se jouent à mon sens qui échappent à cette problématique : d'abord, un enfant post-moderne est en cours de fabrication qui échappe à nos critères de mesure; ensuite, l'idée d'un niveau, qu'il baisse ou qu'il monte, suppose, dans les deux cas, que l'homme est mesurable, saisissable dans le cadre d'une rationalité qui le rétrécit. Il est loin alors "d'être à la mesure de toutes choses" (Héraclite).
C'est au CAFE DE PHILOSOPHIE
le samedi 10 septembre de 17 h à 19 h
Bistrot Henri IV, rue Henri IV à Reims
animé par Didier Martz |
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fourmi
Invité
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| Posté le: Mer Sep, 2005 9:28 am Sujet du message: le niveau baisse.... |
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1) Parle-t-on ici du niveau de l'intelligence ?
Mais alors, il convient de préciser ce qu'est l'intelligence , ce qui n'a jamais pu être fait à ce jour et ne pourra jamais l'être !!!!!
2) Qui décide de la nature de l'instrument de mesure du niveau de l'intelligence ?
Les enseignants et la machine éducative...
Ils ont même fabriqué, à l'aide de psychologues hautement qualifiés, des tests qui déterminent un quotient intellectuel, le QI....
...lequel détermine une "normalité" et des "déficiences intellectuelles"....
...lesquelles prétendues déficiences conduisent à la création d'établissements spécialisés accueillant des "déficients intellectuels", établissements qui, pour fonctionner, doivent fabriquer et consolider les "déficients intellectuels" dans leurs prétendues déficiences... sinon que deviendraient les structures et les enseignants spécialisés qu'elles emploient...
... ce qui revient à dire que l'Education Nationale elle-même, pour maintenir certaines de ses structures spécialisées, fabrique des élèves dont le niveau intellectuel est artificiellement abaissé....
3) Mais, au fait, les responsables de cette Education Nationale sont-ils assurés de la qualité de leurs propres aptitudes intellectuelles ou mentales avant que de manipuler celles des élèves qui sont sur leur responsabilité ?
Un hussard noir de la République. |
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fourmi
Invité
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BORIS 1974
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 262
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| Posté le: Mer Sep, 2005 12:03 pm Sujet du message: |
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MF est de retour !!  |
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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| Posté le: Mer Sep, 2005 8:32 pm Sujet du message: |
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Peut-être, mais en fait, je me reconnaît là dessus. A l'école, dans mon histoire, rien n'était objectif et l'on me définissait sans regarder plus loin. Autrement dit, les problèmes que j'endurais, je les gardais certes pour moi, mais je subissais les affres de profs qui ne voulaient rien comprendre, mais savaient parfaitement utiliser l'humiliation et "fabriquaient mon ignorance" à travers la leur. Projections, identifications, amalgames, dont les élèves en sont friands. Aujourd'hui, si je porte mon attention, je ne commets que de rares fautes (par exemple) lorsque j'écris, contrairement à ma scolarité où j'ai en fait régressé vivement à partir de 8 ans (à l'époque j'étais 1er en français par exemple) mais dont j'ai dû très vite rétrograder. A cette période j'étais "tapé" par un maître, dans le village où nous étions mes parents et moi. Mais cela n'explique par "le reste" et la décadence sombrement vécue à partir de la 6ème, notamment. Mes aptitudes ne pouvaient pas ressortir, je n'étais pas "adapté" à cet environnement scolaire parce que "les autres ne s'adaptaient pas" à mon encontre. Toujours un lot d'élèves malveillants à mon encontre. J'ai du, plus tard, lire des lignes à propos, qui expliquent qu'une personne peut être victime de la "tension des autres" qui se déchargent sur un individu, qui prend tout pour lui. J'étais devenu "expert" de cela (pour ne pas péter les plombs) bien que j'y répondais parfois en faisant grève de la faim le midi, etc... (je supportais mal la solitude au repas).
Enfin, tout cela pour noter que toute mon énergie vitale passait dans la "défense de ma personne" plutôt que de me concentrer sur la scolarité. Inutile de préciser que j'ai fini par m'enfuir du lycée mais là commençait pour moi la descente aux enfers. Et les démons, absents de corps, poursuivaient leur oeuvres dans mon esprit.
Je suis D'ACCORD sur ce point, ASSUREMENT UNE INAPTITUDE EST FABRIQUEE ! Parano ??? Tant pis... mais pour moi un prof qui face à la classe te prend à partie pour expliquer que "toi tu es là" (tout à gauche du tableau) et "les autres sont là" (tout à droite du tableau) tout cela parce que tu as manqué deux semaines pour cause médicale, et bien dites moi ce que ça s'appelle ! Cette "violence" là... qui en parle ???
Les profs ne sont pas des psys ? Ok, mais tout comme les travailleurs sociaux, ils devraient suivre un certain nombre d'heures de cours en sciences humaines, et s'enquérir de multiples références !!!
En bref, je ne suis nullement étonné lorsque j'apprends qu'en BAC les élèves, beaucoup ne savent ni lire (comprendre et interpréter), écrire (si ce n'est en sms), compter (à part leurs contacts) et se donner des pistes de réflexions afin de s'armer dans la vie. Des bases, pour ma part, que je dois empreinter seul, que je m'approprie depuis la fin de ma scolarité. Evidemment, le fait que j'écris à peu prés correctement ne choque personne. A ce niveau là, sachez que je reviens de très loin... donc que "je l'ai voulu". Et c'est ce "vouloir" là, qui n'est pas entendu à partir de la scolarité qui généralise.
J'aurais peut être été mieux "exploité" en m'intégrant dans un institut spécialisé, mais cependant mes parents n'en possédaient pas les moyens.
Ah... oui... "les moyens"... bah tant pis, mon "intelligence" (ou mon inaptitude sociale) reste là où elle ne se trouve plus de raison.
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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| Posté le: Jeu Sep, 2005 1:35 am Sujet du message: |
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Bon, de toute façon, nous "savons" qu'une minorité ne peut changer une majorité autrement qu'en négociant.
"Fourmi" me semble vouloir tout changer très vite, comme une grande frustration d'assister à la vision de ses rêves du temps de son vivant (?) je comprends 
Le modèle institutionnel déresponsabilise les personnes (ce n'est pas moi, c'est l'administration)... les procédures sont importantes mais ne sont pas utilisées à bon escient. Elles déchargent le professionnel pour charger une prochaine victime, et pas seulement à blanc... mais de silence, jusqu'à la rupture, l'explosion/implosion !
Finallement, les irresponsables officiels désignent et déplorent le manque de capacités et de responsabilités sociales et individuelles, en accusant et en suspandant la minorité de ses droits, sous le fin mot que celle ci n'accomplit pas ses... devoirs (être ?)
Comme si la souffrance en redemandait encore.
Comme si la haine n'était pas suffisante.
Devenir indifférent, voilà ce qu'on nous inculque. Faire comme la majorité, ne pas formuler d'égrégore si ce n'est croire en la société. De quelle société parle-t-on ?
Je me demande vraiment ce qui inspire une "Karen" à poursuivre son travail. Qu'on me l'écrit ! Qu'on m'apporte les mots !
Qu'est-ce-qui anime de si belles consciences ?
J'ai ressenti de l'humilité, de l'humour, du présent... mais bon, pas de temps... pas le temps. Pas le temps d'expliquer et d'établir en commun, de dire aussi. De dire que je ne suis pas la faute, que ma présence face à elle ne justifiait pas la déshumanisation d'une majorité qui prend la décision de broyer des vies entières, des possibles, du potentiel.
Aujourd'hui, nous sommes obligés de le dire : "je ne suis pas dangereux" (je lui ai dis tel... elle m'a répondu "je n'ai pas dis que...")
Une façon de désigner le danger, celui qui dit qui je suis et ce que nous n'avons pas dit, comme si tout se trouvait dans le dire, celui d'une personne qui ne représente plus grand chose. Une femme qui travaille et mérite son salaire. Qui, peut être n'y croit plus, peut être ne veut pas penser, peut être encore se donne t elle à fond dans certains projets, des peut être qui partent dans l'ignorance de moi même. Dans le désir... et plein d'amour.
Croyez vous qu'une "Karen" veut entendre que je ne suis pas coupable d'une possible décision à mon encontre ? Le supporterait elle si elle serait en mesure de me connaître et de voir que finallement, fut ce un temps j'utilisais "ses outils" ?! Admettrait elle le dysfonctionnement enduré à l'AFPA à mon encontre ???
Je ne le crois pas. Car forcément si ma perception est erronée...
il ne faut surtout pas m'entendre ! Juste écouter... (en psychiatrie de préférence)
et surtout pas me parler ! Ca ne sert à rien... n'est-ce-pas ?
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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| Posté le: Jeu Sep, 2005 5:56 am Sujet du message: |
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Oui, il y a une résonnance, quelque chose qui me brûle. En sus de cet eugénisme moderne, il y a aussi et surtout "le facteur chance"...
Nous dépendons tous trop de "la chance".
Que peut faire la meilleure volonté du monde et la bonne intelligence contre la chance ? ... Notre système dépend trop de cette chance et en plus l'idôlatre. Bref, je reviendrai m'expliquer documents à l'appui.
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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fourmi
Invité
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| Posté le: Jeu Sep, 2005 9:06 am Sujet du message: |
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A ThY'D,
Je ne VEUX pas changer tout très vite.... je n'ai aucune volonté de ce genre et ne suis plus concerné par tout cela.
Il se passe simplement qu'il y a des évidences qui ne pourront que finir par s'imposer....
C'est alors le TEMPS, et lui seul, qui aura le dernier mot... tout juste puis-je, par mes interventions qui peuvent conduire à des prises de conscience (chez ceux qui en ont encore une), faire en sorte que le temps s'accélère (car il est élastique dans sa perception).
Les hommes ont ceci de particulier qu'ils ne modifient leurs attitudes individuelles et collectives que lorsqu'ils sont dans l'obligation de le faire. Ils parlent alors d'Apocalypse en faisant référence à des "forces" ou "puissances" dont ils disent qu'elles leur sont extérieures.
Pour mieux exprimer ceci, on peut dire que l'humanité fonce dans un mur évident en ne faisant que klaxonner .
Le mur s'effacera-t-il alors ... ou ne sera-ce pas plutôt l'humanité qui s'effacera ?
Et ce ne sont pas les"élites" qui seront ses sauveurs car si l'ego l'emporte quelque part, c'est bien plus chez les prétendues "élites" que chez les hommes qui vivent l'humilité.... dans l'humilité.
Il y avait cette nuit l'émission "Cultures et dépendances" avec pour thème "Les élites, responsables du déclin français ?"... que j'ai suivie avec une extrème attention.
A l'issue de cette émission, j'ai écrit un courrier à M. Patrick BESSON, un des auteurs présent sur le plateau, dans lequel je lui parle d'un repère mythologique qui est la pierre angulaire pour la compréhension de ce qui se passe dans l'inconscient collectif actuellement.
Ce courrier se termine ainsi :
" A Knossos, par le biais de ce qui a été affirmé être le labyrinthe, c'est la CROYANCE qui est privilégiée, la croyance en des Forces Supérieures telles dieu, la magie, la politique....
L'homme égaré place sa confiance ("FOI AVEC") entre les mains d'un dieu qui lui dépèche alors un "Sauveur" dont il devient dépendant.
A Gortyne, c'est la FOI qui est privilégiée, la FOI de l'homme en sa capacité personnelle à se dépasser, à dépasser ses peurs intimes et paralysantes, à devenir son propre dieu, mais dans l'humilité ("humilité" a pour racione "humus").
A Gortyne, l'homme acquiert, en parcourant le labyrinthe dans lequel il va faire apparaître sa "face obscure" pour la mieux combattre et vaincre, la PATIENCE qui lui permet de se faire du TEMPS un allié et non un obstacle à combattre.... CHRONOS est le maître de l'Univers !
La FOI de l'Homme est la FOI en lui-même, une FOI qui lui donne l'AUTONOMIE: "AUTO-" signifie "par lui-même" et "-NOMOS" signifie "loi". L'homme autonome vit selon sa propre loi.
L'homme qui a FOI en lui vit l'autonomie, ce qui n'exclut en rien, bien au contraire, le respect de l'autre, de la vie.
Les élites sont loin de cela et l'homme VRAI finit par se passer d'elles."
http://origines1.chez.tiscali.fr/labyrinthe/index.doc
Un vieil hussard noir de la République. |
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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| Posté le: Jeu Sep, 2005 10:42 am Sujet du message: |
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Oui, l'autonomie, ses propres lois où seule la nature sans égo parvient à nous mettre égaux devant le sort, lorsqu'il touche un destin humain, et le dessein planétaire qu'il trace avec tant de folie.
Les élites... il y a pourtant un moyen, c'est l'influence et ce dés le plus jeune âge. L'impression d'ailleurs que cela se passe, c'est tellement "évident". Si je souhaite répandre mes idées massivement, je connais les écoles de ces dites "élites". Ne sont-ils pas cueillis ainsi ? Entraînés par des groupuscules référencés ? La manipulation peut aller très loin, même s'il est plus justement question de manoeuvres, de problématiques, de contradictions.
Si le mot existe pour cacher les pensées, la révolution est-elle silencieuse ? Car je ne vois pas vraiment les vertues démocratiques se déployer. Et de nombreuses conspirations opèrent aussi bien pour assassiner le roi. Effectivement comme pour "crier au mur" qui s'approche inéluctablement. On calcule globalement notre vitesse de chute, et on tente de la contrôler, point barre.
Justement l'humanité tente de se redéfinir un "moi" pour chacun, et "on" le ressent, j'en suis certain. Nul besoin d'être une "élite" pour en posséder la conscience. C'est certainement pourquoi cette nommée "élite" n'est plus une "nécessité" dans l'absolu. Ne l'a jamais été "véritablement". L'être ne s'éduque pas humain. Et ce qui s'écrit dans la législation n'est pas "le vrai", nous sommes enclins à transgresser les lois pour (dans certains cas) "ne pas tuer"... et nous y revenons, sous un autre visage, bien malheureusement.
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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Invité
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| Posté le: Jeu Sep, 2005 11:07 am Sujet du message: |
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Vous évrivez :
| Citation: | | Car je ne vois pas vraiment les vertus démocratiques se déployer |
"démocratiques", vous avez dit "démocratiques"...?????
Mais que veut dire exactement ce concept de "démocratie" ????
Il fut inventé, dit-on, par un certain Périclès qui le concevait ainsi : "Gouvernement DU peuple, POUR le peuple, PAR le peuple."
Mais qu'était donc ce peuple, pour Périclès : les citoyens mâles nés et vivants à Athènes.
Les femmes, les métèques (étrangers), les esclaves.... n'étaient pas des citoyens.... et c'est donc une élite qui regroupait environ 10 % de la population athénienne qui était "le peuple".... le reste : rien, mais un rien qui ne pouvait que se sentir EXCLU et qui ne pouvait que se rebeller, silencieusement, lentement, avec le TEMPS pour allié....
Et c'est sur ces bases que s'est construite notre démocratie.... qui n'en est donc pas une puisque tout citoyen du peuple est, à l'évidence, membre à part entière du peuple et doit donc bénéficier, à part égale, de tout ce qui est organisé pour le peuple.
Pourquoi donc Thucydide et Périclès ont-ils été bannis de la Constitution Européenne qui a été rejétée par le peuple français ce 29 mai ????
http://tibolano.hautetfort.com/archive/2004/06/16/thucydide_banni_d_eu.html
Périclès nous aura laissé un seul mot : le verbe péricliter..... qui s'applique très bien au concept qu'il avait inventé pour mieux servir SES intérêts et ceux de la communauté à laquelle il appartenait....
Le communautarisme est une plaie qui ne date pas d'hier !!!!
Un vieil hussard noir de la République. |
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fourmi
Invité
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| Posté le: Jeu Sep, 2005 11:19 am Sujet du message: |
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L'invité est "fourmi"..... vous l'aurez compris.
Un viel hussard noir de la République |
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ThY'D
Inscrit le: 10 Mar 2005
Messages: 4335
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| Posté le: Jeu Sep, 2005 1:06 pm Sujet du message: |
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Oui, j'entends bien globalement les tentatives de basculer la précarité dans une pauvreté régulée par l'asservissement d'un surnombre pour le bien d'une minorité. Personnellement, je ne suis nullement contre "le mérite", mais pour pulvériser ce qui en dernier ressort fracasse les êtres sur le bitume. Ces "dernières limites" à briser une fois pour toute, afin d'apporter "un bien" à l'ensemble, j'en suis convaincu. Afin d'enlever de nombreux poids et de permettre la confiance de s'installer. Cela ferait tomber de nombreuses résistances psychiques, car au lieu de lutter contre l'idée d'être "jeté", les forces se porteraient ailleurs.
"Le communautarisme est une plaie"
Non... c'est le manque d'intelligence intercommunautaire, la plaie.
Je pense également que la socialisation possède ses propres plaies, car je ne trouve plus de "fond", mais uniquement de la parole bien bridée, face à l'usager. Effectivement, lorsque la foi en l'autre n'est pas partagée, on parle d'un manque de confiance (en l'autre). C'est ce que je donnais à comprendre à Karen, lorsque je lui ai dis : "Je ne sais pas faire semblant"... soit, je ne peux pas faire comme elle, me dire que d'un côté j'ai une vie perso, et de l'autre j'ai une vie pro. C'est facile pour elle de le penser. Lorsque je lui disais que la voie psychiatrique était "la voie de la facilité", que "c'est trop facile"... elle n'a pas compris. A penser que je parlais de mon point de vue. Mais non, c'est trop facile "pour la société" que de m'orienter ainsi... trop facile pour ne pas s'occuper des origines qui génèrent massivement ces troubles sociaux. Mais effectivement, très difficile à vivre en soi même. Mais bon... il faut bien le dire, je ne sais plus "parler".
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci." |
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fourmi
Invité
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| Posté le: Jeu Sep, 2005 3:41 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Le communautarisme est une plaie qui ne date pas d'hier !!!! |
, ai-je écrit, et je n'en retirerai pas un seul mot.
Je ne cesse de répéter ceci :
- tout humain a des larmes salées, quel que soit cet humain.
- tout humain a le sang rouge, quel que soit cet humain.
- en quoi serait-il nécessaire de faire couler ou les larmes ou le sang pour être assuré que tout humain est le frère de tout autre humain ?
Le communautarisme est une plaie en ce sens qu'il crée des divisions entre les humains, divisions qui ne sont que prétextes à s'opposer et à s'affronter, parfois avec violence.
A cette fin, qu'il me soit permis de rappeler ici la devise européenne qui fut adoptée en 2000, lorsque mon amie Nicole Fontaine était Présidente du Parlement Européen :
" UNITE DANS LA DIVERSITE"
... et la proposition que j'avais faite suite à cela....
http://origines1.chez.tiscali.fr/laicitefillon.doc
Un vieil hussard noir de la République. |
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moumoune
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 93
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| Posté le: Jeu Sep, 2005 4:01 pm Sujet du message: |
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et la fourmi cro-onde...  |
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Solanar
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 124
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| Posté le: Sam Sep, 2005 3:09 pm Sujet du message: |
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| fourmi a écrit: | | Citation: | | Le communautarisme est une plaie qui ne date pas d'hier !!!! |
, ai-je écrit, et je n'en retirerai pas un seul mot.
. |
Heureusement car, j'ai essayé d'enlever un seul mot a cette phrase et alors elle n'a aucun sens. On peut juste enlever un petit groupe de mots comme "qui ne date pas d'hier"
Iassou!!!! Michel
_________________
Solanar
"La liberté, c'est choisir ses rêves" |
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