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Et voilà · Invité

Je m'intéresse aux idées, mais à quoi sert la philo dans la vie. Est-ce qu'elle peut nous rendre plus heureux, ou est-ce seulement un amusement intéllectuel?

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

C'est un outil, poser les questions pour défricher les territoires, et ce dans tous les domaines. Ne pas philosopher que ce soit dans sa profession, ou personnellement, c'est executer sans se poser de question... ne plus peser les choses, perdre sans doute une partie de la Sagesse qui détient le monde. Enfin, voilà...
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."

Et voilà · Invité

Ne philosophe t-on pas parceque nous nous sommes éloignés de nous même, un peu comme les religions, les médécines psychos tentent de nous faire retrouver notre vraie nature?

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Qu'est ce qui te fais penser que tu es éloignée de toi même ? L'interrogation même qui se produit dans ton esprit n'émerge-t-elle pas de la matière, n'est-ce pas réel(lement toi) ? Ce corps psychique incessamment mue par ta conscience ne réagit-il pas entre les influx nerveux de ton cerveau et "toi" ? Ce "toi" qui se pense être éloigné de "lui" même... n'a-t-il pas tendance à se projeter dans ce qu'il croit être véritable en sa nature ? La vérité scientifique c'est le fait vérifié, observable, quantifiable... est-ce-suffisant de croire uniquement en ce que l'on voit ? Puisque nous pouvons aller plus loin en nous y emmenant par la main, pourquoi ne pas y aller ? L'ignorance dit-on amène à la connaissance, mais ne faut-il pas peser le produit de nos pensées pour cela, sinon où cela mènerait-il ?! La conscience philosophique n'est-elle pas le garant de la préservation dans ce que l'on nomme être "notre" nature, mais avant tout "la" nature ? Sinon, cela ne serait-il pas dangereux pour nous-même, la planète, et à plus long terme l'univers "lui-même" ? La technologie ne possède-t-elle pas en son sein "un plan" qui nous demande à tous, notre plus grande vigilance à nous penser être en son sein ?!
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ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Ce regard qui nous porte ailleurs, vers l'éloignement de nous-même, n'est-ce pas ce qui nous permet de penser la nature en tout objets par ce que nous sommes ?

Je me suis toujours demandé si la "pensée" était ce à quoi l'univers "tend naturellement" de part ce qui le constitue. Je ne parle pas de "pensée humaine" mais de "pensée vivante", de réaction électro-chimique en tout cas, donc qui exige une organisation très complexe de la matière que nous définissons comme étant "vivante". Nous ne pouvons vérifier encore, mais les probabilités sont fortes pour que la vie soit "partout dans l'univers" même si ce sont massivement des micro-organismes. Enfin, je me demande si cet éloignement de soi, ce qui porte vers la conscience, n'est pas inclu en sa base même, car pour y arriver, tous les ingrédients devaient être présents à l'origine pour cela. Et puis générer une conscience véritable, l'être humain ne peut encore y parvenir autrement que par la reproduction génétique. Ca signifie bien que cela est "très pointu" pour y parvenir dans un univers mais que si "cela est" / tout comme un instanton primordial doit être constitué des 4 éléments fondateurs d'un univers "l'espace, le temps, la matière et la gravité" pour former les étoiles, les planètes, les trous noirs, galaxies, etc... qui sont "partout dans l'univers" / alors pourquoi la vie qui en fait parti ne serait elle pas "partout dans l'univers" et la conscience elle même n'en serait-elle pas également "partout dans l'univers" ? Evidemment, personne ne peut le dire. Néanmoins, si l'on analyse ce que Hawking lui même pense dans sa métaphysique propre "si nous découvrons une théorie complète (de l'univers, alors) ce sera le triomphe ultime de la raison humaine, dès lors nous pourrions connaître la pensée de Dieu" il emploie certes le terme de "pensée" bien que parait-il que "Dieu ne disposait pas du choix" pour que l'univers "soit", il s'agirait plutôt d'un résultat arithmétique NAIT D'UN CONFLIT duquel repose les principes mêmes de l'univers (dont la complexité conflictuelle qui le régit fait le réel qui réagit), du produit d'une opération logique en quelque sorte... nous pourrions dire - ...de l'infini passe à zéro pour l'infini qui repasse par le zéro de l'infini passe par le zéro pour l'infini... - le "zéro" étant "big bang" donc "un" et cela si seulement n'y aurait-il jamais eu un commencement à ce plausible cycle infini pressenti scientifiquement... en tout cas, me semble-t-il bien impénétrable, riches de pauvretés que nous sommes. Non, c'est "pensée de Dieu" qui m'y fait soulever cette question de savoir si "la pensée" ne serait pas l'origine même des 4 éléments fondateurs à savoir "matière, espace, temps, gravité"... et si cela n'est pas ce que Hawking nomme être cette fameuse "pensée de Dieu" qui évidemment n'est pas un être pensant comme tel que nous sommes. Mais des 4 éléments (sens) fondateurs, en cet origine de l'instanton nécessaire à la naissance de l'univers, la pensée originelle (nommée "pensée de Dieu") en serait le cinquième (sens) ? C'est d'ailleurs cette fameuse "5ème dimension" l'objet même de la théorie quantique qui se placerait alors "en tout avant tout".
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Invité · Posté le: Lun Oct, 2005 8:23 am Sujet du message:

La philosophie est , A L'ORIGINE, l'amour de la sagesse ("philo = amour ; sophia = sagesse)...

Qui n'aimerait pas la sagesse... ???

Reste à savoir ce qu'est la sagesse et ce qui en est fait !

Je dirais que dans la mesure où la "sagesse" est une "invention spirituelle" positive pour l'homme, elle englobe la connaissance, la réflexion sur TOUT ce qui va permettre à l'homme de connaître le BONHEUR qu'il a un jour (même plus ) connu en créant des conditions de vie et de rapport à l'autre harmonieuses.... génératrices de paix, de sérénité, de volupté tranquille... d'EXTASE en un mot...

Tout humain vit dans un groupe, une communauté, une société.

Les aspirations au bonheur d'un humain et celles du groupe où il évolue sont les mêmes.

Le groupe a pour fonction de définir ce qu'il lui convient d'organiser pour que chacun des individus qui le compose accède au bonheur, tandis que chaque individu a pour responsabilité, dès lors que le groupe a pris en compte son désir en l'associant au projet global, de veiller à respecter l'espace et la volonté de l'autre en étant assuré qu'il en sera de même de la part de l'autre à son égard.

La philosophie est tout simplement l'exercice de la réflexuion, de l'esprit critique, sur les pratiques des individus et du groupe pour observer, analyser, adapter les principes qui régissent la collectivité afin que chacun et tous connaissent cette EXTASE.... que chacun a pu un jour connaître, mais sans forcément en garder un souvenir précis...

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Le bonheur est le paradis des amoureux de la sagesse ! Il faut mourir pour y accéder... abandonner peut-être une partie de soi. Pour avancer. La passion pour le bonheur humain fait avancer les âmes...

Les temps à venir ne se trouvent-ils pas dans la possibilité de rendre visible ce que nous nommons l'inconscient collectif à travers un système objectif et technique pour réguler ce qui fait barrage massivement au bonheur ?
Tenant pour compte que "l'inconscient est négatif".

Cette question par exemple à propos de la technique, mais dont nous pouvons y voir là un attrait particulier à l'intérêt d'accroître les possibilités d'accès à... au bonheur entre autres plus grandes libertés.

"Y a-t-il dans la technique un projet qui engage non seulement les ressources de la Terre, mais le sens de la vie humaine ?"

Si projet universel il y a dans la technique en relation à nous-mêmes, ne se trouve-t-il pas dans la volonté de "regarder" l'inconscient collectif, de "voir" toute la phénoménologie des forces qui dans un premier temps nous font réagir ? L'inconscient en voie d'apparition par l'intégration systémique de chaque corps sur la planète, serait-ce là une voie d'accès "concrète" et "réelle" vers, à défaut du bonheur, "la paix" (de soi même et de son prochain) sur la planète (et ailleurs si ailleurs il y aura) ?!
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Invité · Posté le: Lun Oct, 2005 9:23 am Sujet du message:

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Le sacrifice du plus grand nombre est-il la voie du bonheur ? Oui, c'est vrai que la dépression et le suicide représentent certainement l'un des produits de la stupidité humaine, à ne pas entendre le tout autre et ne pas l'intégrer comme un être commun, qui à la base, "est" sans en posséder le droit, ni même le devoir. Alors dites moi pourquoi les jeunes sont massivement refoulés, et ce en tout cas, à ma connaissance surtout depuis ces dernières 12 années, des jeunes qui savent lire, écrire, compter, planifier, organiser, ... dotés d'une réflexion capable de projeter dans les dix années et plus simplement à court terme, en tout cas disposant à la base d'un potentiel ... etc... et puis devant au bout du compte lâcher de plus en plus d'illusions (celles qui permettent au moins d'accéder à... formation+travail pour vivre) jusqu'à se formuler pour les plus chanceux une cellule d'isolement et alimenter ce phénomène de non-société, être un "fantôme" et puis finalement perdre la vie. "Il faut mourir pour y accéder" j'entendais aussi par là qu'il faut arrêter, pour les plus naufragés, de dévorer l'image que le miroir nous projette. Peut-être perdre sa face, face à soi, et puis continuer... vers d'autres visages.
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Invité · Posté le: Lun Oct, 2005 11:07 am Sujet du message:

"QUI SUIS-JE ?…."
DECOUVRE TOI TOI-MÊME !!!!
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Je suis, je pense… je crois être… je doute…. Je cherche à me rassurer: ce que je suis, ce que je pense être, est-ce JUSTE, SAIN, BIEN ????… La quête du BIEN et du MAL m'obsède.

Je M'interroge mais cette auto-interrogation reste frustrante. Mon cerveau est si complexe… J'ignore tant, même si je prétends savoir, et mes sens sont infidèles, peu fiables, tout comme ma mémoire qui est sélective pour m'éviter les souffrances, pour m'éviter d'être en décalage avec mon groupe social (il est peut-être dans l'erreur…et je le sais, mais je veux tout de même le suivre car je suis un être social… un "mouton", un berger ou…. moi ????).

Je parais, car si je suis, si je pense être, ….NOUS sommes et je veux vivre avec l'Autre, avec les Autres dans des cadres théoriquement définis par nous, acceptés de ce fait par nous, naturellement.

J'envoie une image de moi-même vers l'extérieur, vers l'Autre, vers le groupe social où je me trouve. Cette image m'est renvoyée… c'est mon reflet, en grec : "Eidolon" ( "image réfléchie dans le miroir, dans l'eau" selon Aristote, mais "image figurée dans l'Esprit" d'où imagination, selon Platon) . Ceci nous renvoie à idole, idolâtrie, etc.….

SI JE CONSIDERE CETTE IMAGE TELLE QU'EST M'EST RENVOYEE, SANS LA REMETTRE EN CAUSE , JE COURS DIVERS DANGERS :

- Elle me satisfait, je l'adore…. Et je me noie dans mon reflet, me coupant des autres, de l'Autre. Je deviens Narcisse.

- Elle m'apparaît négative, déplaisante: je vais tenter de la parfaire en me déterminant des modèles de ce qui sera pour moi la perfection et que je vais m'efforcer d'atteindre. La recherche de cette perfection illusoire, immatérielle, me conduit à m'éloigner des autres, de l'Autre… et donc à la mort car il faut finir par renoncer à la chair dont nous sommes, de fait, constitués.

- Elle me paraît positive: je vais entrer dans la peau du personnage si plaisant qui m'est ainsi apparu et rien, pas même l'erreur évidente, ne me fera dévier de la voie que j'ai orgueilleusement décidé devoir suivre. Mais un jour, je serai contraint de me rendre à l'évidence: ma voie était erronée. Plus dure sera la chute.

SI JE CONSIDERE CETTE IMAGE COMME UNE IMAGE VIRTUELLE, MODELABLE ET MODULABLE, AVEC SES DEFAUTS ET SES QUALITES, JE PUIS L'AMENDER PAR LA FORCE DE MON ESPRIT SI CELUI-CI CONTIENT OU ACQUIERT DES SAVOIRS AUTHENTIQUES.

- Cette image est celle que me renvoie le miroir ou bien l'eau : mon esprit doit SAVOIR que MA droite réelle est la gauche apparente de l'image. L'image est inversée, ceci se nomme "chiralité". Cette image flatte mon apparence que je vais vouloir améliorer pour "paraître" encore plus "à mon avantage"…mais tout ceci est superficiel: la superficialité profite au "paraître" au détriment de "l'être".

- Cette image est celle que me renvoie un Autre: mais cet Autre est lui-même en quête de son propre être. L'image qu'il me renvoie de moi est une image altérée par les atteintes de sa propre perception, de sa propre affectivité: elle n'est pas fiable. C'est comme si je me contemplais dans un miroir déformant, truqué.

- Cette image est celle que me renvoie mon groupe: si je suis servile aux stéréotypes du groupe, le groupe me renvoie une image positive car il veut m'intégrer comme élément constitutif et conforme du-dit groupe. Si je suis critique, ou opposé le groupe me renvoie une image négative telle que je puisse être amené à le quitter; si je ne le quitte pas de moi-même, il m'expulse.

- Cette image est celle que me renvoie la photo, la peinture ou le film: l'image est celle qui a été cadrée par le photographe ou le cinéaste, qui a été restituée par le peintre qui m'a fait poser. Elle est donc le reflet subjectif de ce que ce "reporter" a voulu rapporter.

- Cette image est celle que me renvoie mon passé: mon passé n'est pas que le mien et il m'est donc forcément incomplet: j'ai des parents qui ont leur propre passé et leur passé conditionne mon présent puisque je suis porteur de leurs désirs, de leur projet d'avenir. L'Histoire n'est pas plus fiable puisque je SAIS qu'elle a été reconstituée à partir de faits passés sélectionnés afin de servir l'idéologie du présent (l'Histoire a été écrite par les vainqueurs).

- Cette image est celle que me renvoient mes lectures: mais je ne puis tout lire et doit donc sélectionner selon des critères subjectifs. L'auteur de l'ouvrage est un être humain qui a voulu extérioriser sa propre image et, de ce simple fait, il est évident qu'il est en recherche de lui-même. L'auteur, comme tout humain, peut avoir commis des erreurs.
etc.… etc.….

Si j'ajoute à cela le SAVOIR qui, lui-même, évolue et perturbe mes repères gnostiques, je réalise la complexité de la tâche. Comment arriver à se connaître puisque tout est fluctuant: il faut se définir des valeurs, celles du BIEN et se conformer à ces valeurs en adaptant ses actions aux circonstances.

Mais dans tous les cas, il y a un passage obligé: quand le décalage entre mon image interne (l'image que je me fais de moi) et mon image externe (l'image que les autres ont de moi) me devient insupportable, ALORS, je dois me livrer à un travail SUR moi, EN moi.

C'est donc un LABEUR INTERNE, une introspection: j'entre dans un Labyrinthe, me coupe temporairement du Temps et de l'Espace, vit la réalité au jour le jour pour mieux me retrouver face à ces deux MOI(s) , en tuer le Minotaure, symbole du MAL car de mon animalité , et définir une Thèse qui sera ma ligne de conduite et fera de moi un HOMME, au sens large… puisque "Homme et Femme Il les créa."

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Bonsoir,

Rappelez vous il y a plus d'un an, vous avez adressé ce copier-coller dans cette exactitude manifeste sur le forum qui fut "deffacé" donc hacké et dont toutes les données ont été perdu. A l'époque, j'intervenais sous un autre pseudo. Je connais votre site internet. Cependant, vois là que vous ne perdez pas votre temps à l'échange avec l'autre, copiant incessamment en boucle vos écrits qui ne changent d'un cil à travers les années. Vous engagez le dialogue, dans la condition que d'abord, on s'empare des outils d'une pensée que vous jaugez être la voie d'une plus grande liberté arbitraire. Effectivement, "se couper du monde" semble avoir été, Mr Fournier, "ma voie"... la mienne, celle qui n'engage que moi, ou me dégage, je ne sais plus trop. Il est simplement regrettable que le monde occidental ne comprenne pas en son essence, n'intègre pas dans sa structure, ce qui serait l'accompagnement non dans une forme médicamenteuse de cette crise existentielle, qui, je puis vous l'assurer, mais vous le savez, n'est en rien liée à une crise adolescente, même si cet effondrement intrinsèque vers son tout unique peut mener vers une forme pensante schizophrénique. Là encore, l'ignorance l'emporte trop souvent. Cette "crise", ce "passage" est de loin occulté de notre monde dit "moderne" et l'on parle plus couramment de "dépression", un mot bien vague et généraliste. Une facilité pour l'aiguillage vers les enjeux du grand tout pharmaceutique, certainement.

Bien à vous.
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Michel FOURNIER · Invité

BORIS 1974 · Inscrit le: 05 Jan 2005 Messages: 262

Invité · Posté le: Mar Oct, 2005 9:46 am Sujet du message:

Rien ne VOUS empêche d'imprimer mes textes et de les utiliser comme bon vous semble....

De toutes façons, pour tout ce qui concerne l'instruction, même la plus élémentaire, il y a bien longtemps que tout un chacun a pu constater que vous ne lui aviez trouvé qu'une place... et les résultats sont évidents : quand vous vous exprimez, ce ne sont que des étrons qui sortent de votre bouche.... vous venez de nous en donner une nouvelle preuve.

Ceci sera ma seule et dernière réplique à vos sempiternelles stupidités... je préfère dialoguer avec les personnes dignes d'intérêt, et il y en a heureuseemnt de plus en plus....

En revanche, pour les énergumènes de votre acabit, on peut dire que s'il venait à n'en rester qu'un, vous seriez celui-là !

Michel FOURNIER en réponse à Boris PEZZALI.

BORIS 1974 · Inscrit le: 05 Jan 2005 Messages: 262

Puisque je ne t'ai pas donné la permission de citer mon nom de famille tu ne verras pas d'inconvénient à ce que je ne te demande pas ta permission pour poster une petite photo de toi j'en suis convaincu, entre amis...

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