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Michel FOURNIER
Invité
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 Posté le: Ven Nov, 2005 5:25 pm Sujet du message: Et si on parlait de la justesse de la JUSTICE ? |
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http://actu.aliceadsl.fr/francemonde/default.aspx?id=131413
| Citation: | PARIS (Reuters) - Myriam Badaoui, qui avait amené la mise en cause de treize personnes dans l'affaire de pédophilie d'Outreau, a admis à la cour d'assises de Paris avoir menti et a mis en cause le juge d'instruction, Fabrice Burgaud.....
......
Extraite de la prison où elle purge une peine de 15 ans de réclusion pour les viols de ses quatre enfants, elle a cette fois expliqué que les accusations soutenues de 2001 à 2004 lui avaient été parfois suggérées par le juge Fabrice Burgaud.....
.....
"Il faut que le juge assume certains choses aussi. Comment je les aurais su, ces noms, s'il ne me les avait pas donnés ? C'est ça que je suis venu dire aujourd'hui. C'est facile de mettre tout sur mon dos", a-t-elle dit dans un sanglot....
.......
Thierry Delay a expliqué avoir vainement écrit de sa prison au juge d'instruction Fabrice Burgaud en novembre 2001, après une nouvelle vague d'arrestations dans l'affaire, pour lui expliquer qu'il faisait fausse route.
La lettre figure en effet au dossier. Appelée aussi à la barre, Aurélie Grenon a aussi blâmé les méthodes du juge Burgaud. "Quand on n'allait pas dans son sens, il se mettait en colère(...) J'ai dit n'importe quoi, ce qu'on voulait entendre", a-t-elle lancé.
Libérée à l'été 2001 après plusieurs mois de prison, elle aurait menti au juge car elle craignait d'être renvoyée en détention.
Ces déclarations semble porter le coup de grâce à ce dossier qui a déjà provoqué un scandale judiciaire depuis 2004 et suscité un projet de réforme judiciaire. |
Pourquoi un homme serait-il jugé par un autre homme qui ne serait pas irréprochable ?
Que pensez-vous de cette triste réalité... qui est celle qui vous entoure au quotidien ?
Cordialement
Michel FOURNIER |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Lun Nov, 2005 11:58 am Sujet du message: |
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http://actu.aliceadsl.fr/francemonde/default.aspx?id=131477
| Citation: | Le rôle du juge Burgaud en question au procès d'Outreau
[21/11/2005 - 8:28]
PARIS (Reuters) - Le rôle du juge d'instruction Fabrice Burgaud fait l'objet de nouvelles questions au procès en appel de l'affaire de pédophilie d'Outreau, qui reprend lundi à la cour d'assises de Paris.
L'audience ouverte le 3 novembre a vu s'effondrer les charges contre les six derniers accusés de cette affaire mais a aussi révélé que des pièces à décharge n'avaient pas été versées au dossier pénal début 2002, dans des conditions mystérieuses.
Sept personnes ont déjà été acquittées au premier procès en juillet 2004. L'acquittement des six dernières personnes paraît désormais possible.
Me Franck Berton, avocat de la défense, a produit à l'audience la semaine dernière une de ces pièces litigieuses, une lettre rédigée par la fille de l'accusée Sandrine Lavier.
Me Berton a déclaré à Reuters avoir en fait retrouvé cinq lettres de ce type, écrites par cette fillette et par une autre enfant, entre janvier et mars 2002.
Ces documents figuraient dans les dossiers des juges qui ont géré le placement de ces enfants.
Dans ces lettres, une des fillettes déclarait avoir été témoin d'un meurtre d'enfant, évoqué dans le dossier par d'autres enfants mais qui s'était déjà avéré imaginaire.
Les deux fillettes mettaient par ailleurs en cause de manière fantaisiste de nombreuses personnes de leur entourage pour des viols.
"Ces lettres mettaient en lumière l'aspect délirant des déclarations des enfants. Elles montraient aussi un phénomène de 'contamination' entre les enfants d'Outreau, les uns répétant les affabulations des autres ", estime Me Franck Berton.
Envoyées au procureur par des assistantes maternelles, ces pièces n'ont pas été versées au dossier du juge Burgaud. Franck Berton émet l'hypothèse d'un "tri volontaire" du juge, qui aurait éliminé des éléments défavorables à sa thèse.
Le parquet général de Paris n'a pas d'explication mais penche pour l'hypothèse d'un problème d'"aiguillage".
"Il est impossible en l'état d'affirmer que cela est une omission intentionnelle", a déclaré à Reuters Ulrika Weiss, magistrate "référente" au procès.
BURGAUD EN CAUSE A L'AUDIENCE
L'épisode est survenu à un moment, début 2002, où l'enquête du juge Burgaud était remise en cause par le SRPJ de Lille, comme l'audience l'a montré.
Les policiers lillois avaient invalidé début 2002 le récit du meurtre et démontré que la ferme belge, où le supposé réseau pédophile d'Outreau était censé organiser des orgies avec enfants et animaux, n'existait pas.
L'enquête a pourtant été achevée sans autres investigations par le juge Burgaud, douze des 13 personnes qui se disaient innocentes étant maintenues en détention. Une 14e, François Mourmand, est morte en prison en juin 2002.
A l'audience, le rôle du juge Burgaud a été mis en question par les témoins, notamment vendredi dernier par Myriam Badaoui, une des principales protagonistes de l'affaire, dont les accusations furent la pierre angulaire du dossier.
Elle a admis à la barre avoir menti. Mais, selon elle, "le juge Burgaud doit prendre sa part", car il lui aurait notamment "soufflé" les noms des accusés Daniel Legrand et Alain Marécaux, qu'elle ne connaissait pas.
Depuis le début du scandale en 2004, le ministère de la Justice a lancé un projet de réforme de la procédure mais exclu toute enquête de son inspection au tribunal de Boulogne et toute poursuite disciplinaire.
Le président de l'Union syndicale de la magistrature (USM, majoritaire) a déclaré samedi à Reuters qu'il ne s'opposait pas par principe à une enquête de l'inspection et à des poursuites disciplinaires, "si une responsabilité personnelle est dégagée".
Selon lui, pourtant, il faudra de toutes manières réformer le système et changer ses pratiques. "Autrement, nous serons non seulement à la merci d'un mauvais juge mais aussi d'un juge moyen
", a-t-il dit. |
Ainsi donc, si je me réfère aux propos du Président de l'Union Syndicale de la magistrature, il existerait des juges "mauvais" ou "moyens"....
Je souhaite à tous ceux qui pourraient avoir maille à partir avec la Justice de "tomber" sur un "bon" juge....
Mais comment une Justice "juste" peut-elle être rendue dans ces conditions ????
Cordialement
Michel FOURNIER |
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Michel FOURNIER
Invité
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Lun Nov, 2005 1:38 pm Sujet du message: |
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L'intervention ci-dessus n'appelle de ma part qu'une remarque... la même remarque que je puis formuler pour une autre intervention signée de mon nom à propos de l'utilisation des caractères gras....
Il y a vraiment de sinistres plaisantins sur reims-web, sinistres plaisantins qui font un tort important aux animateurs de ce site...
Cordialement
Michel FOURNIER |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Lun Nov, 2005 5:03 pm Sujet du message: |
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Revenons-en à mes vieux démons si vous le voulez bien chers internautes :
Pourquoi un homme serait-il jugé par un autre homme qui ne serait pas irréprochable ?
Que pensez-vous de cette triste réalité... qui est celle qui vous entoure au quotidien ?
Cordialement
Michel FOURNIER |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Lun Nov, 2005 5:19 pm Sujet du message: |
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Cordialement
Michel FOURNIER |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Lun Nov, 2005 5:22 pm Sujet du message: |
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Cordialement
Michel FOURNIER |
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Bertaga
Inscrit le: 11 Jan 2005
Messages: 267
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| Posté le: Mar Nov, 2005 12:14 am Sujet du message: |
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| Michel FOURNIER a écrit: | Revenons-en à mes vieux démons si vous le voulez bien chers internautes :
Pourquoi un homme serait-il jugé par un autre homme qui ne serait pas irréprochable ?
Que pensez-vous de cette triste réalité... qui est celle qui vous entoure au quotidien ?
Cordialement
Michel FOURNIER |
La réalité n'est pas celle que vous décrivez.
La réalité c'est que les hommes sont jugés au quotidien par d'autres hommes souvent irréprochables, et qu'exceptionnellement, il arrive que le juge ne soit pas irréprochable.
Celà est regrettable. Tout comme il est regrettable de tomber sur UN policier qui n'est pas irréprochable et qui vous arrêtera pour outrage et rebellion pour arrondir ses fins de mois. Tout comme il est regrettable de tomber sur UN médecin qui prescrit des antibiotiques à tous ses patients. Tout comme il est regrettable de tomber sur UN boucher qui ne respecte pas la chaîne du froid, etc.
L'homme étant ce qu'il est, il ne nous reste plus qu'à nous en remettre à la Justice Divine.
Mon dieu 
_________________
Au pays de L'Empereur Ketchup les Enfants sont rois et ils font la loi ! |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Mar Nov, 2005 9:34 am Sujet du message: |
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A Bertaga,
J'ai précisément écrit :
| Citation: | Pourquoi un homme serait-il jugé par un autre homme qui ne serait pas irréprochable ?
Que pensez-vous de cette triste réalité... qui est celle qui vous entoure au quotidien ? |
Je ne parlais pas exclusivement des juges lorsque je parle de la réalité au quotidien, même si le point de départ concerne la Justice.
Pour ce qui concerne le Juge, sa responsabilité est immense puisque le pouvoir que lui confère l'Institution Judiciaire lui permet de priver de liberté un humain, de l'empêcher de se rendre là où il le veut, de lui interdire de rencontrer qui il le veut, d'être soumis à des contrôles, etc...etc...
Parce qu'ils savent qu'ils disposent de tels pouvoirs, les juges s'entourent de précautions mais l'affaire d'Outreau et d'autres, nous permettent de constater qu'il y a parfois des "failles" qui ont de très lourdes conséquences pour les "victimes" des erreurs judiciaires.... même le Président de l'Union Syndicale de la Magistrature parle de l'existence de "moyens" et de "mauvais" juges....
Un comble : la Justice a pour vocation de protéger les victimes et elle en fabrique.... quelle peut alors êtyre la destinée de ces victimes d'un genre particulier pour obtenir réparation ?
Pour ce qui concerne les autres hommes qui jugent d'autres hommes, au qutotidien, la liste est longue.
A ce que vous avez déjà écrit, on peut ajouter l'employeur qui refuse un emploi à un homme en raison de son faciès pou de son adresse, à un employeur qui ne donne pas d'emploi à un handicapé pourtant compétent, à un logeur qui refuse un logement à un étudiant qui n'a pas les cautions nécessaires, etc...
Tout ceci est certes regrettable mais doit-on se contenter de dire que c'est regrettable et laisser ces états de faits "regrettables" se perpétuer ?
En les relevant, en les soulignant, en mettant en évidence leur réalité et leurs conséquences dramatiques, il n'est pas interdit de penser que notre société finira par réagir positivement pour modifier ses modes de fonctionnement au mieux des intérêts des citoyens...
Pour qu'elle change ses modes de fonctionnement, la société doit voir ses citoyens changer d'état d'esprit, de mentalité...
J'entends actuellement s'exprimer, même au plus haut niveau de l'Etat, des "prises de conscience" avec des mots très explicites... cela suffira-t-il ?
Cordialement
Michel FOURNIER |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Mar Nov, 2005 2:02 pm Sujet du message: |
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A Bertaga,
J'ai précisément écrit :
| Citation: | Pourquoi un homme en porte-jarretelles serait-il jugé par un autre homme en string?
Que pensez-vous de cette triste réalité... qui est celle qui vous entoure au quotidien ? |
Je ne parlais pas exclusivement des juges lorsque je parle de la réalité au quotidien, même si le point de départ concerne la Justice.
Pour ce qui concerne le Juge, sa responsabilité est immense puisque le pouvoir que lui confère l'Institution Judiciaire lui permet de priver de liberté un humain, de l'empêcher de se rendre là où il le veut, de lui interdire de rencontrer qui il le veut, d'être soumis à des contrôles, etc...etc...
Parce qu'ils savent qu'ils disposent de tels pouvoirs, les juges s'entourent de précautions mais l'affaire FOURNIER et d'autres, nous permettent de constater qu'il y a parfois des "failles" qui ont de très lourdes conséquences pour les "victimes" des erreurs judiciaires.... même le Président de l'Union Syndicale de la Magistrature parle de l'existence de "moyens" et de "mauvais" juges....
Un comble : la Justice a pour vocation de protéger les victimes et elle en fabrique.... quelle peut alors êtyre la destinée de ces victimes d'un genre particulier pour obtenir réparation ?
Pour ce qui concerne les autres hommes qui jugent d'autres hommes, au qutotidien, la liste est longue.
A ce que vous avez déjà écrit, on peut ajouter l'employeur qui refuse un emploi à un homme en raison de la taille de son sexe pou de son adresse, à un employeur qui ne donne pas d'emploi à un instituteur pourtant compétent, à un logeur qui refuse un logement à un étudiant qui n'a pas les cautions nécessaires, etc...
Tout ceci est certes regrettable mais doit-on se contenter de dire que c'est regrettable et laisser ces états de faits "regrettables" se perpétuer ?
En les relevant, en les soulignant, en mettant en évidence leur réalité et leurs conséquences dramatiques, il n'est pas interdit de penser que notre société finira par réagir positivement pour modifier ses modes de fonctionnement au mieux des intérêts des citoyens...
Pour qu'elle change ses modes de fonctionnement, la société doit voir ses citoyens changer d'état d'esprit, de mentalité...
J'entends actuellement s'exprimer, même au plus haut niveau de l'Etat, des "prises de conscience" avec des mots très explicites... cela suffira-t-il ?
Cordialement
Michel FOURNIER |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Mar Nov, 2005 4:32 pm Sujet du message: |
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Je m'imagine les réactions des condamnés à tort d'Outreau s'ils voyaient avec quel cynisme certains "jouent" avec cette affaire qui a brisé leur vie...
Un minimum de décence et de respect s'impose, non ????
Si vous n'avez pas de respect pour moi, ayez-en au moins pour la souffrance de ces innocents et de ceux qui, un jour, peuvent à leur tour devenir victimes d'une machine judiciaire qui "dérape"...
Michel FOURNIER |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Mar Nov, 2005 6:03 pm Sujet du message: |
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Chers amis internautes je tiens à rectifier mon post précédent, en effet, je viens de prendre enfin les médicaments prescrits par mon psychiatre et déjà je remarque à quel point je suis mal placé lorsque je dis si souvent :
| Citation: | | Un minimum de décence et de respect s'impose, non ???? |
Puis-je un jour sortir du labyrinthe... 
Cordialement.
Michel FOURNIER |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Mar Nov, 2005 6:15 pm Sujet du message: |
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Je m'imagine les réactions des condamnés à tort d'Outreau s'ils voyaient avec quel cynisme certains "jouent" avec cette affaire qui a brisé leur vie...
Un minimum de décence et de respect s'impose, non ????
Si vous n'avez pas de respect pour moi, ayez-en au moins pour la souffrance de ces innocents et de ceux qui, un jour, peuvent à leur tour devenir victimes d'une machine judiciaire qui "dérape"...
Michel FOURNIER |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Mar Nov, 2005 6:21 pm Sujet du message: |
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Mince, il y a des effets secondaires avec ces médocs, je redeviens vite agressif ! Oh et voilà que je m'aperçois que je n'en ai pas pris assez ! En fait ce n'était pas un comprimé de calmant, mais une boîte entière par jour ! Et voilà qu'en plus je ne sais plus lire ! Ha comme il est dur de vieiilir !
Michel FOURNIER |
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Michel FOURNIER
Invité
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| Posté le: Mar Nov, 2005 6:25 pm Sujet du message: |
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On devrait rétablir la peine de mort à la vue de ces petits plaisantins qui polluent notre beau forum de reims-web !
Michel FOURNIER |
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