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Solanar
Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 124
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 Posté le: Mar Déc, 2005 4:31 pm Sujet du message: Pourquoi c'est dur d'etre SDF? |
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Dures les conditions de SDF ou de laissé pour compte?
La logique et l'humanitaire voudraient que la société prenne en charge les SDF en leur donnant "gratuitement" des conditions de vie acceptables humainement. De les traiter en homme.....
Notre société est assez riche et elle le peut sans que rien ne change vraiment. Ce genre de truc coûte bien moins cher que le quart des dépenses militaires inutiles et d'autres aménagements somptuaires aussi inutiles qu erévoltants par leur injustice
Mais.....
Mais....
Reconnaître cette possibilité risquerait que l'autre partie des gens d'en bas qui travaillent comme des cons pour des salaires de misère se posent a lors la question de leur choix de vie........
Et on s'aperçoit alors que toute la pyramide d'inégalité ne tient en place qu'en réservant aux exclus un sort peu enviable
Les riches, les puissants n'existent que parce qu'il y a des pauvres (pauvres = vivant de leur seul travail) qui produisent.
Ces pauvres qui produisent doivent être motivés sinon pourquoi se faire chier?
Pour les motiver deux solutions: d'un coté une petite carotte pour faire croire que certains peuvent venir rejoindre les grands. Pas trop sinon ça casse la profession et de l'autre côté la peur de tomber dans l'horreur de la marginalité.
Elle doit être difficile la marginalité, rebutante.....on doit en baver
Il faut que les gens se battent pour ne pas y tomber....
Et certains connards irresponsables voudraient en rendre les conditions acceptables?
Mais c'est qu'ils voudraient l'écroulement de la pyramide, ces bonnes âmes...en faire un champ tout plat, tout régulier....
Horreur....
De la rigueur du sort réservé aux exclus et aux laissés pour compte dépend le sort de toute la société basée sur le sens du privilège et de la propriété.
Faut jamais oublier qu'être riche n'a de sens que si il y a des pauvres et que le sort de ces pauvres est misérable.
Certains croient que la pyramide est une structure qui pousse vers le haut.... alors qu'en fait elle ne tient que parce que l'ensemble de ce qui est au dessus écrase le bas.
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Solanar
"La liberté, c'est choisir ses rêves" |
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B-Lolo
Inscrit le: 24 Avr 2005
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Localisation: Ben Reims !
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| Posté le: Mar Déc, 2005 6:39 pm Sujet du message: |
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Il suffit d'observer un peu les USA d'un côté, et les pays de l'Est de l'autre, pour se rendre compte que nous ne sommes finalement pas les pire.
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Ce que les Anges ont de commun avec les Elfes, romans et textes en ligne. |
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Mar Déc, 2005 6:47 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | La logique et l'humanitaire voudraient que la société prenne en charge les SDF en leur donnant "gratuitement" des conditions de vie acceptables humainement. De les traiter en homme..... |
Je ne pense pas que la logique et l'humanitaire veuillent cette prise en charge "GRATUITE"....
La logique veut que tout humain qui appartient DE FAIT à une société collabore d'une manière ou d'une autre à cette société...
L'humanitaire veut que tout humain qui appartient de fait à une société bénéficie des "services" de cette société lorsque lui-même, pour une raison ou une autre, est défaillant...
Mais la notion de "gratuit", si elle venait à s'avérer, est absurde car elle crée, et cela même sans faire référence au système pyramidal que vous décrivez fort bien, une situation qui fait du citoyen "assisté" gratuitement un marginal... qui ne pourra que rester dans l'état où il est, sans avoir à laisser xeprimer sa Force personnele, sa volonté...
Il y a des années, j'avais fait référence au système pyramidal selon lequel était bâtie la "société"...
| Citation: | Une pyramide à section carrée, le modèle égyptien, ne tient pas en équilibre sur sa pointe; si on la pose sur sa base, elle tient alors en équilibre; mais si on la renverse, quelle que soit la face sur laquelle elle reposera, elle se trouvera dans une position de déséquilibre apparent, peu harmonieuse, apparemment une position de déséquilibre.
Que penseriez-vous d’une société bâtie sur le schéma géométrique du tétraèdre régulier, une pyramide qui a pour faces quatre triangles équilatéraux égaux. Dans ce cas de figure, quel que soit le sommet, l’équilibre est toujours assuré et identique. L’harmonie est permanente, l’équilibre est perpétuel: tout roule, et ceci tout simplement parce que le centre de gravité du tétraèdre régulier est le centre de gravité de la sphère dans laquelle il s’inscrit.
Dans la société bâtie avec ce modèle de référence, en fonction des problèmes à traiter, des envies des uns et des autres, des compétences dont on dispose, que l’on affiche et que les autres reconnaissent, l’un ou l’autre des membres peut, à un moment donné, devenir le sommet du tétraèdre. L’équilibre évoluera mais il restera équilibre; nous aurions ainsi la pluri-alternance, une VRAIE alternance, où les aptitudes des individus seront sans cesse exploitées au mieux des intérêts de la multitude, sans qu’il y ait jamais de déséquilibre. |
Votre analyse rejoint, me semble-t-il, la mienne lorsque vous dites :
| Citation: | Et on s'aperçoit alors que toute la pyramide d'inégalité ne tient en place qu'en réservant aux exclus un sort peu enviable
Les riches, les puissants n'existent que parce qu'il y a des pauvres (pauvres = vivant de leur seul travail) qui produisent. |
Au Japon, dans je ne sais plus quelle ville importante, il y a (avait ?) un quartier où sont (étaient) regroupés les chômeurs, repoussés par leurs familles qui ne supportaient pas d'avoir en leur sein un "inactif"...
Dans les écoles de cette ville, on disait aux enfants, pour les "stimuler", que s'ils ne travaillaient pas, ils finiraient dans ce quartier... où peut-être se trouvait leur propre père !
| Citation: | | Certains croient que la pyramide est une structure qui pousse vers le haut.... alors qu'en fait elle ne tient que parce que l'ensemble de ce qui est au dessus écrase le bas. |
On peut aussi, pour rester dans les images, dire que l'ascenseur social est en panne parce que, à force d'avoir permis à des humains du "Bas" d'accéder au "Haut", il n'y a plus de place....
Michel FOURNIER |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
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Localisation: Bretagne
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| Posté le: Mar Déc, 2005 6:48 pm Sujet du message: |
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un SDF ??
je sais que ce n'est pas facile, même si je n'ai pas tous les détails concernant la vie des personnes concernées. J'ai connu seulement le ballottement pendant 18 mois (par manque de moyens pour payer un logement).
Actuellement, le gouvernement (représentants légaux de la société française) développe encore un peu plus le fossé, faisant croire que les "demandeurs d'emploi", les allocataires sociaux, sont des "trous du cul". A mon avis, c'est eux, politicards minables, les "enfoirés" ... et ils sont soutenus par les gens aussi d'en bas  (c'est ce qui me fait le plus vomir quand je pense à ça)
Pour cette fange d'élus, il n'est pas utile de regarder de ce côté là ... ça dérange la vue ... eh oui ! c'est le résultat de leur politique.
nb : ah ! j'ai entendu qu'ils ne voulaient pas financer la casse des banlieues  de toute façon, l'état c'est nous qui le nourrissons  ... nb : Je préfèrerais mille fois mieux donner ma contribution à des gestionnaires qui ont des comptes à rendre sans être élus que de voir ces "enfoirés" nous prendre ce qu'ils légifèrent pour être dans leur bon droit.
Alors il faut bien manipuler l'information et faire porter le chapeau. Quoi de plus facile que de taper déjà sur ceux qui n'ont plus envie de faire partie de cette société. Je ne crois pas que le résultat escompté soit ce qu'ils attendent.
Le retour de cette politique insécuritaire crée aussi des prises de conscience chez ceux qui ne veulent pas de cette politique. Un réseau parallèle existe ... c'est à chacun de tisser sa toile "externet" en même temps qu' "internet".
Calumette
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"Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard |
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B-Lolo
Inscrit le: 24 Avr 2005
Messages: 2707
Localisation: Ben Reims !
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| Posté le: Mar Déc, 2005 6:51 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Il y a des années, j'avais fait référence au système pyramidal selon lequel était bâtie la "société"... |
Ça c'était il y a quelques années... on sait que vous êtes un puis de sciences !
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Ce que les Anges ont de commun avec les Elfes, romans et textes en ligne. |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Mar Déc, 2005 7:01 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Mais la notion de "gratuit", si elle venait à s'avérer, est absurde car elle crée, et cela même sans faire référence au système pyramidal que vous décrivez fort bien, une situation qui fait du citoyen "assisté" gratuitement un marginal... qui ne pourra que rester dans l'état où il est, sans avoir à laisser xeprimer sa Force personnele, sa volonté... |
quelqu'un peut-il m'éclairer sur l'expression un citoyen "assisté" gratuitement ?
par contre, je suis tout à fait en accord avec cette remarque :
"qui ne pourra rester dans l'état où il est, sans avoir à laisser exprimer sa force personnelle".
La solidarité implique l'assistance, l'équité, la non-avidité, la confiance ... la compassion. Le terme "gratuité" est de trop (à mon avis)... elle ferait référence à un rapport qui ne peut pas être quand JE parle de solidarité.
Calumette
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"Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard |
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Mar Déc, 2005 7:08 pm Sujet du message: |
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| Citation: | par contre, je suis tout à fait en accord avec cette remarque :
"qui ne pourra rester dans l'état où il est, sans avoir à laisser exprimer sa force personnelle". |
Il est écrit :
| Citation: | | "qui ne pourra que rester dans l'état où il est, sans avoir à laisser exprimer sa Force personnele, sa volonté..." |
Les deux phrases, du fait de la présence ou non de ce "que", ont un sens différent....
Avec laquelle êtes-vous d'accord ?
Michel FOURNIER |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Mar Déc, 2005 8:21 pm Sujet du message: |
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cela tombe sous le sens, bien évidemment avec le QUE
Calumette
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"Il ne faut pas de tout pour faire un monde, il faut du bonheur et rien d'autre" Paul Eluard |
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MichelFOURNIER
Invité
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| Posté le: Mar Déc, 2005 8:39 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Mais la notion de "gratuit", si elle venait à s'avérer, est absurde car elle crée, et cela même sans faire référence au système pyramidal que vous décrivez fort bien, une situation qui fait du citoyen "assisté" gratuitement , un marginal... qui ne pourra que rester dans l'état où il est, sans avoir à laisser exprimer sa Force personnele, sa volonté... |
Le "citoyen" est, DE FAIT, membre d'une société, ce qui lui confère son statut de "citoyen"...
Ce statut de membre DE FAIT d'une société, fait de ce citoyen le "bénéficiaire" des initiatives que la société peut prendre pour les membres qui la composent...
Mais ces initiatives ne sont pas prises par des esprits surnaturels, ni mises en oeuvre par des robots.... ce sont les "citoyens" qui, en fonction de leurs aptitudes, les mettent en oeuvre... au mieux des intérêts de chacun et de tous, en théorie...
En conséquence, si l'"assistanat" est concevable comme "aide momentanée" pour un citoyen en difficultés passagères, cet assistanat ne doit pas devenir "statutaire", ne doit pas être un état permanent... ne serait-ce que parce que cet état d'"assisté" est un état de "dépendance" qui a des effets pervers... pour tous, à commencer par le bénéficiaire... qui y perd sa dignité de "citoyen" et d'humain...
Ceci étant posé, il convient de dire, de relever, que la société actuelle, dans son mode d'organisation, ne laisse pas forcément de possibilités, pour ceux qu'elle marginalise, d'avoir une fonction "sociale"... d'avoir des "chances" de se "réintégrer", de redevenir "humain" avec la dignité attachée à ce qualificatif...
L'égalité des chances est encore (pour toujours ?) un vain mot....
Je me souviens de propos "ironiques", "cyniques" envers eux-mêmes, tenus par des amis, lors des attentes pour recevoir des aliments :
" Nous avons un rôle social énorme, nous les chômeurs : grâce à notre inactivité, nous permettons à d'autres de travailler en leur laissant nos places !"
Pour les avoir entendus dans d'autres circonstances, je puis dire que c'est avec des larmes qu'ils allaient àl'ANPE, qu'ils allaient quémander des subsides, qu'ils se soumettaient à toutes sortes d'investigations, comme lorsqu'ils devaient remplir des dossiers de surendettement...
Ils auraient préféré qu'on leur proposât du "boulot", même si cela n'avait pas été dans leur "spécialité"... !
Michel FOURNIER |
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Mar Déc, 2005 9:04 pm Sujet du message: |
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je viens de voir mes voisins (des vieux de la Bretagne profonde) et nous regardions ensemble les informations. Le froid, le sans-toit, l'abandon est quelque chose qui les révulsent.
Ils m'ont raconté que dans leur temps où ils travaillaient à la ferme, les "errants" existaient aussi ... mais personne ne les laissait dehors. Il y avait toujours une grange, une écurie où le foin servait de matelas ... avec une couverture pour les garder chaud. Puis le matin venu, ils partageaient le café et le pain.
La misère n'était pas montrée par un petit écran .... elle était là, sous leurs yeux ... et ils connaissaient la dureté de la vie pour l'affronter eux-mêmes dans les champs.
Il n'y avait pas de concept ni de statut ... il y avait à faire face à une situation et la majorité se sentait concernée directement.
Je n'aime pas ce qui se montre aujourd'hui. On essaie de stigmatiser une partie d'une population en les montrant comme des parias, des paumés, des sans rien. Ah ! peut-être que des dons vont sortir des porte-monnaie, pour acheter la tranquillité de conscience, mais ce n'est pas ça le problème.
L'avidité ... la course vers le bonheur imaginé ... l'argent .... etc...
c'est cela qu'il faut regarder chez soi. Et ce n'est pas en se victimisant qu'on arrive à voir ce que nous sommes.
Je n'ai pas de grandes phrases à dicter, je n'ai même pas de grandes pensées .... je fais selon la situation à laquelle je suis confrontée. Par exemple : une personne en difficulté vient vers moi, je cherche avec elle le moyen de résoudre la difficulté et s'il faut l'accueillir chez moi, je lui donne la clé et il reprend ses forces pour mieux s'envoler. Si quelqu'un essayait d'en faire un système, toute la force du rapport naturel perdrait son sens. Il ne faut pas attendre que l'autre résoud le problème, il faut créer le lien qui donne envie de continuer le chemin la tête haute.
Il m'arrive d'être dure, extrêmement dure si c'est nécessaire .... je n'aime pas le vol (ni dans le coeur, ni dans l'acte, ni dans la pensée). C'est pour cette raison que ma maison est ouverte .... et quand j'ai peur, c'est à moi d'y faire face ... ce n'est pas aux autres de subir ma peur.
Calumette
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B-Lolo
Inscrit le: 24 Avr 2005
Messages: 2707
Localisation: Ben Reims !
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| Posté le: Mar Déc, 2005 9:31 pm Sujet du message: |
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Tous ces discours ne mènent à rien ! Nous ne sommes pas détenteurs de la vérité, et nous ne sommes pas dans la tête de ceux qui vivent la misère au quotidien, parce qu'il l'on choisie ou parce qu'il n'ont rien d'autre.
Il ne sert à rien de tergiverser sur tant et tant de forums sur la question. La question est, elle existe, mais elle n'a pas de solutions. Le gouvernement ne fera rien, ou si peu, ou seulement ses moyens qui sont, comme chacun le sait, des tirroirs que l'on ouvre ou que l'on ferme, mais à la forme d'un vase communiquant que l'on remplie ou que l'on vide. S'il y a de l'argent à mettre quelque part, il faut choisir où ! Certains diront qu'il faut l'offrir à ceux qui vont mal pour les aider, d'autres réfléchiront à plus long termes et diront qu'il faut employer cet argent pour aider l'économie de ce pays à se rétablir, car en faisant cela nous amoindrisserons le nombre de cas difficiles.
Alors, et si vous voulez bien le croire : il n'y a pas de solution réelle. Quand on prend de l'argent d'un côté pour le donner à un autre, on tend à faire mourrir par étouffement le premier, et on ne sait pas éduquer correctement le second.
Je n'ai rien contre les gens qui ont de l'argent. Si, je déteste ceux qui en ont sans rien faire et en font l'étalage. Cependant, ils ont réussi. La réussite n'est pas réservée qu'aux nantis. Elle peut être à la portée de tous.
Il y a donc un fil conducteur dans notre société, une sorte d'appesenteur où les choses n'évoluent plus. C'est une sorte de bouclier, difficile à franchir. On est pauvre et l'on ne peut devenir riche, on est riche est l'idée du pauvre est insigifiante.
Si j'étais riche, que ferais-je ? Je pourrais donner de l'argent aux pauvres, mais en y réflechissant bien, à quoi cela pourrait-il bien servir si ce n'est d'alimenter quelques repas, leur permettre d'acheter une télévision ?
Il existe un paradoxe entre les pauvres et les riches : chacun d'eux emploient l'argent d'une manière différente. Donnez 1000 euros à des pauvres : que vont-ils en faire ? Le dépenser, pour le bien ou des choses futiles comme s'acheter une télévision (je connais ça) plutôt que de le placer afin que ce placement rapporte ? Que fera un riche ? Il en dépense des milliers par jours, au pire il s'achettera un nouveau costume, au mieux il achettera une dizaine d'actions !
Donc, les deux mondes ne sont pas comparables. A mon avis, il ne faut pas donner d'argent aux pauvres, et il faut en prendre aux riches. Il faut aider les pauvres en leur donnant des solutions intelligentes pour les aider, et il faut sensibiliser les riches à donner plus pour ceux qu'ils considérent comme les parasites de cette société.
Mais ce débat n'a pas lieu d'être, tout simplement parce qu'il s'exprime tous les jours. Car tous les jours nous croisons un riche et un pauvre, et que notre interraction dans cet univers n'est que minime. C'est lorsque l'on aura sensibilisé les masses que les changements pourront s'opérer ! Sinon, il n'y a rien à attendre de mieux de cette société.
Et pourquoi se plaindre alors que nous sommes sur ce forum ? Nous représentons le "un foyer sur deux" qui possède un accès à internet ! Nous ne sommes donc jamais les bonnes personnes pour parler de ce qu'est la précarité ! Pour cela, il faut descendre dans la rue, dans les centres qui les accueuilles, et enquêter. Mais pour trouver quoi ? Je vous laisse y répondre !
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
Messages: 605
Localisation: Bretagne
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| Posté le: Mar Déc, 2005 9:59 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | B-Lolo : Mais ce débat n'a pas lieu d'être, tout simplement parce qu'il s'exprime tous les jours. Car tous les jours nous croisons un riche et un pauvre, et que notre interraction dans cet univers n'est que minime. C'est lorsque l'on aura sensibilisé les masses que les changements pourront s'opérer ! Sinon, il n'y a rien à attendre de mieux de cette société. |
salut B-Lolo
nous sommes le riche de quelqu'un et le pauvre de l'autre. Ce n'est pas en comparant que nous pouvons voir au-delà de l'apparence.
Chaque action a une répercussion même si elle paraît minime sur l'instant.
"Sensibliser les masses" ... on peut dire qu'aujourd'hui, avec tous les moyens de communication, que l'info est passée. L'image est parlante ... même sans mot. La racine est bien plus profonde et ce n'est pas en 1 jour qu'elle peut se dévoiler. Ne cherchons pas le résultat, faisons ce qui est nécessaire chaque jour sans fermer les yeux sur ce qui nous déplait ... c'est dans le lien véritable que se trouve la transformation ... pas dans le discours (comme tu l'écris si bien en commençant ton message).
Il est bon quand même de savoir qu'on n'est pas tout seul au monde ... et je suis heureuse, quand j'ouvre mon PC, de voir que celui qui a posé un message est toujours en vie le lendemain. En + ... quand on se fait des "kikoo" c'est encore plus gai 
J'apprécie la délicatesse ... elle ne s'apprend pas à l'école  ... elle est ou elle n'est pas dans la personne.
kooki  (ça fait un tantinet japonais  .... c'est kool )
maJie
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B-Lolo
Inscrit le: 24 Avr 2005
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Localisation: Ben Reims !
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| Posté le: Mar Déc, 2005 10:10 pm Sujet du message: |
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Tu vois, je crois certaines choses :
- Les pauvres dépensent pour des plaisirs dérisoires, ou juste faire le bonheur de leur famille. En aucun cas ils ne peuvent investir dans ce qui leur rapportera plus.
- Ceux de la classe moyenne essayent d'y rester. Pour eux, par exemple, l'accession à la propriété leur est difficile ! Pourtant, ils peuvent jouer les petits actionnaires ou s'endetter sur 30 ans pour acheter un logement qui, logiquement, reviendra à leurs enfants mais ils n'en sont même pas certains.
- Les riches n'ont aucun souci.
Voilà toute la différence. Il y a trois classes, chacun peut en changer, en bien ou en mal, en gagnant au loto ou en perdant tout son argent dans un investissement qui finit mal, mais au final, chacun est né dans une classe et y reste ! Il n'est pas facile de sortir intelligemment d'une classe. Encore moins d'y rester !
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maJie
Inscrit le: 14 Mai 2005
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Localisation: Bretagne
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| Posté le: Mar Déc, 2005 10:32 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | B-Lolo : Il n'est pas facile de sortir intelligemment d'une classe. Encore moins d'y rester ! |
il est encore moins intelligent de s'identifier à une classe (à mon avis).
Je me sens riche, profondément riche .... et aucun argent ne peut me donner cette richesse.
maJie
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B-Lolo
Inscrit le: 24 Avr 2005
Messages: 2707
Localisation: Ben Reims !
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| Posté le: Mer Déc, 2005 12:05 am Sujet du message: |
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Tu as raison, mais ce n'est malheureusement pas la profondeur de l'esprit qui compte, c'est celle du porte monnaie !
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