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Pourquoi c'est dur d'etre SDF?
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MichelFOURNIER
Invité





MessagePosté le: Mer Déc, 2005 6:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Décret paru au Journal Officiel du 24 décembre 2005 :

http://www.admi.net/jo/20051224/SOCF0512319D.html

Citation:
« Art. R. 351-30. - Pour l'exercice de leur mission de contrôle de la condition de recherche d'emploi, les agents mentionnés au premier alinéa de l'article L. 351-18 vérifient les déclarations souscrites par les personnes inscrites sur la liste des demandeurs d'emploi."

« Ces agents ont accès aux données et documents nécessaires à l'accomplissement de leur mission détenus par l'Agence nationale pour l'emploi, les organismes de l'assurance chômage mentionnés à l'article L. 351-21 et les administrations sociales.

« Les agents relevant du ministre chargé de l'emploi peuvent, sur leur demande, se faire communiquer par les administrations fiscales, en cas de présomption de fraude, toutes données et documents nécessaires à l'accomplissement de leur mission. »




Article L351-18

Citation:
Les opérations de contrôle de la recherche d'emploi sont effectuées par des agents publics relevant du ministre chargé de l'emploi . Pour l'exercice de leur mission, ces agents ont accès aux renseignements détenus par les administrations sociales et fiscales ainsi que les institutions gestionnaires du régime d'assurance .



http://www.lunion.presse.fr/semaine/2005.1227/fmd/20051227.UNA2014.html?0815

Citation:
Recours au fisc pour contrôler les chômeurs : les syndicats réservés

La décision du gouvernement d'utiliser les fichiers du fisc pour détecter les fraudes à l'assurance-chômage suscite les réserves des syndicats, qui refusent que le chômeur soit perçu comme un fraudeur en puissance.
Paru au JO à la veille de Noël, un décret permet aux fonctionnaires du ministère du Travail d'obtenir des documents de l'administration fiscale, en cas de présomption de fraude aux Assedic. La majorité des syndicats reste réservée sur cette nouvelle procédure.
« Personne ne soutient la fraude, c'est évident », a affirmé le secrétaire général de Force ouvrière Jean-Claude Mailly, tout en jugeant « inquiétante » l'utilisation des fichiers du fisc pour contrôler les chômeurs.
« S'il s'agit d'aller vérifier que le travail déclaré à l'ANPE correspond bien à celui déclaré au fisc, cela n'est pas une catastrophe », affirme Michel Coquillion (CFTC).
La CFDT juge la mesure « plus maladroite que menaçante », car le nombre de personnes visées est, selon Rémi Jouan, assez faible. Mais, comme les autres syndicats, il estime que ce décret fait du chômeur un « fraudeur par nature. »
« A quand le bracelet électronique pour surveiller le déplacement des chômeurs ? », s'est de son côté interrogé François Desanti (CGT-chômeurs).
Le Parti socialiste estime que le décret « confirme que, pour le gouvernement, la lutte contre le chômage est d'abord une lutte contre les chômeurs » alors que le PCF l'accuse « d'instituer une véritable chasse aux chômeurs. »
En revanche, l'UMP estime « légitime » ce contrôle au nom de la « justice » et de « l'efficacité. »


Michel FOURNIER
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piedalu



Inscrit le: 15 Jan 2005
Messages: 17

MessagePosté le: Jeu Déc, 2005 1:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Eleve Fournier
Nous aimerions s un peu de travail personnel et pas une suite de liens ou de citations
Du travail per-son-nel... vous entendez Fournier per-son-nel.

Sinon je vous le fais copier 100 fois et ensuite, mise à pieds.
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"Le point de vue de Piedalu"
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MichelFOURNIER
Invité





MessagePosté le: Jeu Déc, 2005 2:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Sinon je vous le fais copier 100 fois et ensuite, mise à pieds.


Mise à pieds... d'alu, bien évidemment ! icon_wink.gif

Michel FOURNIER
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B-Lolo



Inscrit le: 24 Avr 2005
Messages: 2707
Localisation: Ben Reims !

MessagePosté le: Jeu Déc, 2005 6:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quel humour ! Personnellement, cela ne m'a pas fait rire un poil !

Un poil de cul vous allez rétorquer ! Je le fais pour vous icon_wink.gif
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MichelFOURNIER
Invité





MessagePosté le: Jeu Déc, 2005 6:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Vous m'avez retiré le mot de la bouche ou bien... le poil... de la main (je ne vais tout de même pas sombrer dans la vulgarité !) icon_wink.gif

Michel FOURNIER
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B-Lolo



Inscrit le: 24 Avr 2005
Messages: 2707
Localisation: Ben Reims !

MessagePosté le: Ven Déc, 2005 2:35 am    Sujet du message: Répondre en citant

Un pas de plus et c'est le ravin ! Vous devez connaître !
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MichelFOURNIER
Invité





MessagePosté le: Ven Déc, 2005 4:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Un échange, sur un autre forum.....

Citation:
Imaginons que l'on force tous les glandeurs à chercher du travail et in fine à travailler.
Vous pensez peut être qu'ils le trouveraient le travail en question ? Vous pensez peut être qu'il y a suffisamment de boulots sur le marché du travail pour tout le monde de nos jours ?
Je vais vous surprendre: la réponse est NON.



Cette approche du problème est PERTINENTE et mérite qu'on s'y attarde !

En effet, il n'est pas nécessaire de sortir des "grandes écoles" pour le constater, et un jour, un dénommé Philippe SEGUIN est même allé jusqu'à parler d'un SEUIL INCOMPRESSIBLE du nombre des chômeurs...

Que se passe-t-il : le "capitalisme", par sa logique PROPRE et INTRINSÈQUE, a pour vocation d'apporter aux "possédants" le maximum de bénéfice à partir de ce qu'ils possèdent...

Ils possèdent les moyens de production (usines, machines... et liquidités) et ont pour vocation de fabriquer des objets dont le revente leur assure les fameux bénéfices.

Ils achètent donc des matières premières (au meilleur marché, sans souci de l'intérêt des producteurs) qu'ils vont FAIRE transformer dans leurs entreprises pour en faire des "objets finis" qui seront proposés à la vente.

Pour transformer les matières premières, ils utilisent les moyens de transformation qu'ils trouvent, se souciant de la "rentabilité", de la "productivité" qui les conduit à réduire le coût de revient de la transformation, en utilisant les moyens les moins coûteux.

Tant que l'homme est moins coûteux que la machine, on utilise l'homme... le patron de BSA, récemment, l'expliquait tranquillement à la télévision.

Dès que la machine est plus "rentable" que l'homme, alors on préfère la machine à l"homme.

Dans le même temps, il importe de développer en direction de la "clientèle" potentielle une politique qui consiste à donner aux clients l'impression que le bonheur est lié à la possession des objets qui sont fabriqués, d'où la nécessité d'innovation pour rendre les produits en question attractifs et donc achetables, d'où le souci de VANTER par la publicité la qualité et la "nécessite de possession" de ces objets, d'où la nécessité de rendre les clients dépendants, de leur donner la "fièvre acheteuse"...

Pour résumer, il faut produire à moindre coût, l'homme étant d'un coût prohibitif, dans certains systèmes en particulier (il suffit de voir ce qui se passe pour le désamiantage du Clémenceau, en ce moment même).... tout en incitant les clients à acheter le maximum de produits pour faire le maximum de bénéfices...

Sur cette logique, les progrès technologiques sont venus apporter leur progrès... rendant ces logiques particulièrement efficaces : la robotique, l'informatique, la mécanisation, l'information (et la désinformation) ont rendu ces systèmes très, très, très performants...

Dans le premier cas, le travail est VITE fait, avec MOINS d'humains... et les bénéfices sont gigantesques... (et mondiaux).

Dans le second cas, la "fièvre acheteuse" est sans limite : on récupère en 1931 le Père Noël pour en faire une image publicitaire destinée à vendre des boissons rafraîchissantes... en hiver... ; on crée des modes, des besoins, des "musts"...

Le seul problème qui, à cette heure, ne semble pas pris en compte, c'est que les CLIENTS sont, de fait, les personnes qui ont ce travail qui leur donne les moyens d'acheter (le salaire) et qui , recevant un salaire, peuvent ainsi devenir ces précieux CLIENTS qui font tourner la machine économique...

Comme le système de production tend à éliminer l'homme, il y a de moins en moins de temps de travail à accorder à l'homme... qui ne peut plus acheter, mettant le système en péril...

LA solution.... !!!!!!

Le pape vient d'en parler ...

En 1993, Greenpeace, dans sa revue "GREENPEACE" de juin juillet, en parlait dans un numéro SPÉCIAL intitulé "A la recherche du temps choisi"...

Je lis en page 15 : "La durée moyenne du travail devra donc être drastiquement réduite dans les années à venir"...

OUI, chacun doit avoir un emploi et a le devoir de collaborer au fonctionnement de la société.

OUI, chacun doit tirer de cet emploi les moyens décents de satisfaire les conditions minimales de la vie.

OUI, le TEMPS pendant lequel un humain sert la collectivité doit être égal pour tous, au moins dans le principe, de telle sorte que la masse du TEMPS de travail soit équitablement répartie entre tous...

C'est ainsi, et seulement ainsi, que le système "capitaliste" peut fonctionner, dans le respect des humains... un capitalisme humaniste, en quelque sorte...

Mais, déjà il y a quelques siècles , un certain ARISTOTE en avait eu l'intuition :

Aristote , tirée de « Politiques » (I,1253 b 32-3 :


« Si chaque instrument était capable, sur une simple injonction, ou même pressentant ce qu’on va lui demander, d’accomplir le travail qui lui est propre, comme on le raconte des statues de Dédale ou des trépieds d’Héphaïstos, lesquels, dit le poète, se rendaient d’eux-mêmes à l’Assemblée des Dieux, si, de la même manière, les navettes tissaient d’elles-mêmes et les plectres pinçaient tout seuls la cithare, alors ni les chefs d’artisans n’auraient besoin d’ouvriers, ni les maîtres d’esclaves. »

Cordialement

Michel FOURNIER
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B-Lolo



Inscrit le: 24 Avr 2005
Messages: 2707
Localisation: Ben Reims !

MessagePosté le: Ven Déc, 2005 10:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pas la peine de publier deux fois la même chose ! Faites un lien, vous en avez l'habitude ! Je vais finir par croire que vous ne savez pas les utiliser à bon essient (pas sûr de l'orthographe) !
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Solanar



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Messages: 124

MessagePosté le: Sam Déc, 2005 12:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le moteur actuel du capitalisme n'est pas le bonheur des humains mais la rentabilité de l'affaire et le rapport pour celui qui investi.
La robotisation n'a pas pour but d'alléger le travail mais encire la rentabilité. On sait qu'a terme un robot coûtera moins cher qu'un homme.

On voit donc que la tendance n'est pas a la diminution des heures de travail mais a la diminution du nombre de travailleurs. En effet 10 salariés qui travaillent chacun 1500h par an coûte moins cher au global que 20 salariés qui travailleraient 750 heures.

L'effet diminution du temps de travail est un effet non recherché de l'automatisation.
Bien sûr, on comprend bien aussi qu'a terme si tout est robotisé, il n'y aura plus d'acheteurs.
Cette conséquence est inévitable mais sera pour plus tard donc il est possible de faire des profits car il y a des acheteurs pour encore un certain temps
Le capitalisme profite aussi des différences de coût de la vie entre les différentes nations. Donc on délocalise les fabrications là ou la main d'oeuvre est moins chère pour les revendre là ou les gens ont les moyens.
Ceux qui travaillent et produisent n'ont pas les moyens avec leur salaire de se payer les produits qu'ils fabriquent.
Ce système (capitalisme) ne fonctionne que s'il y a des déséquilibre, des différence importante de niveau de vie.
C'est encore possible quelques décennies mais petit a petit, sauf catastrophe ou guerre mondiale, l'équilibre des nations s'installe.. Une fois installé, cet équilibre entraînera forcement des pertes de profits inacceptables pour ceux qui investissent
Il est donc a peu prés certain que ce système capitaliste qui ne fonctionne que parce qu'il y a des inégalités finira par combattre l'ascension des pays actuellement pauvres, ascension évidemment inévitable logiquement.

Le but d'une entreprise, n'est pas de créer des emplois mais de faire des profits. Donc elle essaie d'en faire et l'effet secondaire non recherché par les créateurs est l'embauche d'employés.

Nos politiques essaient de jongler avec la conjoncture pour tenter de favoriser l'effet secondaire... pas obligatoire.
On ne peut pas reprocher a une entreprise de délocaliser, ce serait souvent une faute de gestion de ne pas le faire.
On peu reprocher par contre que ce soit possible et que ce soit rentable.
Nos politiques ont poussé pour faire une Europe des capitaux, les revenus de l'argent sont a peut près égalisés dans toute l'Europe alors que l'unification des salaires est loin d'être même envisagée
Il y aurait pourtant bien d'autres manières de voir le progrès....
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Solanar
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MichelFOURNIER
Invité





MessagePosté le: Sam Déc, 2005 4:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

A B-Lol,

Citation:
à bon essient (pas sûr de l'orthographe) !


ESCIENT.....

Modestement, quand j'ai un doute orthographique, je me réfère au dictionnaire... et, ainsi, ayant eu à faire cet effort de consultation et ne voulant plus le faire, je mémorise l'orthographe juste pour ne plus avoir à faire d'effort une autre fois...

C'est ce que j'ai toujours enseigné, entre autre, à mes élèves... en le mettant en pratique devant eux... et quelques-uns d'entre eux, de "déficients intellectuels", sont devenus "normaux",; il a donc fallu les REorienter vers une scolarité "normale", ce qui n'a pas toujours été du goût de l'Education Nationale qui avait mis en place des structures pour les "déficients", structures que je me mettais à vider de leurs élèves...

Ils ont appelé cela du "ZELE INTEMPESTIF".... et on n'aime pas le zèle intempestif, chez les "fonctionnaires"...


A Solanar,

Je ne puis que vous inviter à prendre le temps de lire ce document excessivement intéressant parce que FIABLE... et CLAIR...

http://europesociale.net/pdf/NouvelObs_211004.PDF

Je puis aussi vous dire qu'en 1993, j'ai longuement échangé avec M. René MONORY, alors Président du Sénat, à propos de que ce qui me paraissait alors une nécessité impérative pour l'économie et l'humanisme dont je persiste à penser qu'ils doivent être harmonisés... et qui était le passage aux 32 heures envisagé dans un amendement à propos de la politique quinquennale de l'emploi !!!!

Je puis aussi vous dire que nombre de "penseurs" réalistes, depuis des années, sont certains que seul une répartition équitable NON DU TRAVAIL, mais du TEMPS de TRAVAIL, est LA solution à la crise du capitalisme que nous connaissons aujourd'hui et qui nous "saute au visage" depuis que les Etats-Unis ont perdu le "leadership" : les Etats-Unis prônaient, comme théorie de leur capitalisme, la CONCURRENCE.... mais la concurrence entre les entreprises qui leur rapportaient...

Ce principe se retourne aujourd'hui contre eux puisque la CONCURRENCE, aujourd'hui , est menée contre les Etats-Unis et leurs entreprises... par des puissances économiques "émergentes"...

Ils sont tombés dans le même "piège" que les pays colonisateurs , comme la France, qui ont enseigné les Droits de l'Homme à leurs "colonisés", le premier étant "la liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes." ...

Alors, les peuples colonisés, se sont mis à vouloir disposer d'eux-mêmes en chassant les "occupants"... vous étiez bien placé, je crois, pour saisir tout cela lors de votre séjour en Algérie !

Les arroseurs arrosés, en quelque sorte...

Il reste aux arroseurs à tirer les leçons de leurs erreurs et ce sont les peuples "victimes" de ces erreurs qui sont désormais EXIGEANTS : plus jamais çà !

Michel FOURNIER
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Solanar



Inscrit le: 05 Jan 2005
Messages: 124

MessagePosté le: Sam Déc, 2005 5:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Notre système est pervers, et rien ne lui permet d'évoluer. Ce n'est pas en perfectionnant notre système capitalisto libéral qu'on peut le modifier. Ce n'est pas en discutant avec un élu ou un homme de pouvoir qu'on peut lui faire choisir des orientations qui iraient contre son intérêt a lui.
Le but de nos élus et dirigeants est d'abord de se faire une carrière, une situation. Ils ne renonceront jamais à leurs prérogatives et avantages s'ils n'y sont pas contraints.
Notre système prône la rentabilité et le profit d'une action...il est générateur d'inégalités puisque les profits ne peuvent grossir qu'en utilisant les inégalités... Les gros profits sont liés au fait qu'on exploite un travail en le revendant plus cher qu'on ne l'a payé...On vole celui qui travaille ou celui qui achète... parfois un peu les deux

Nous avons, pour sortir de notre impasse très peu de choix. Il nous faut au minimum étendre cette notion de rentabilité, d'efficience a autre choses que des bien matériels sinon c'est la boucle.
On a construit une société ou le fric, la possession est un facteur de bonheur et le fric est devenu le but a la place du moyen
Le but n'est plus d'être mieux mais d'être riche pour être mieux puis tout simplement d'être riche
Alors les riches sont riches et se battent pour le rester
Les pauvres se battent pour être riches car c'est comme ça qu'ils seront heureux
Ils ne conçoivent pas qu'une fois riche leur soucis sera de le rester et non d'en profiter. Des gens qui possèdent de quoi survivre 1000 ans se battent encore pour augmenter leurs profits, plus, encore plus

Il y a une prise de conscience à saisir, on n'a pas besoin des illusions que nous présente notre société pour être heureux.
Mais c'est inscrit en nous dans le plus profond de notre conditionnement on ne veut pas perdre cet espoir.
La solution est dans le nombre d'Euros d'ont on va disposer en fin de mois...
Elle est là forcement.... on ne veut pas savoir autre chose
Nous sommes vraiment bien conditionnés car c'est cette croyance qui fait qu'on sert aux exploiteurs.... C'est notre paradis promis, un paradis laïc qui motive et justifie toutes les souffrances. Même cette souffrance est considérée comme une qualité: il est courageux, il bosse .....

Ca marche...
Sans cette croyance, que feraient ceux qui vivent du travail des autres....
C'est à dire tous ceux qui sont riches

Aucun travail ne permet d'être riche
Seule l'exploitation du travail des autres le permet.
_________________
Solanar
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MichelFOURNIER
Invité





MessagePosté le: Sam Déc, 2005 6:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ils ne renonceront jamais à leurs prérogatives et avantages s'ils n'y sont pas contraints.


Des jeunes de banlieues ont décidé de s'inscrire pour voter.... pour des "élus", "hommes de pouvoir" qui ne pourront être élus ou homme de pouvoir que par les suffrages des électeurs que sont ces jeunes... dont certains ont incendié des voitures, des entrepôts... lors d'une crise sociale décrite comme le plus importante, dans notre pays, depuis mai 1968...

Ces jeunes inscrits, depuis leur inscription, s'interrogent : pour QUI voter ???

La contrainte, pour les "politiques", est : ils ne pourront plus se contenter de paroles et de vagues promesses, d'autant qu'il leur reste du TEMPS d'ici 1997, où ils seront encore en place, pour faire des conneries ou pour ne plus en faire...

Ces jeunes se fieront aux actes, pas aux paroles !!!... et les autres électeurs avec eux.... les "politiques" ont eu une leçon en mai 2005.... ils savent que le peuple est capable de ne pas les SUIVRE....

Dur, dur, ce sera d'être candidat... et élu...!!!

Michel FOURNIER
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je-positive



Inscrit le: 09 Déc 2005
Messages: 18

MessagePosté le: Dim Jan, 2006 7:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,

Qui n'a jamais entendu parler de la pathétique............et terrifiante histoire de Jean-Claude Fantou, un SDF ayant vécu une trentaine d'années dans la rue, avant qu'il n'entreprenne la périlleuse démarche d'écrire un livre pour apporter un témoignage, périlleuse car il n'est toujours pas aussi si simple que l'on aurait tendance à le croire, de se livrer ainsi, d'exposer sa vie, en détails ou sommairement. En effet, c'est une démarche qui relève, à mon sens, du courage.

Cet ouvrage s'intitule :"Clocheman" (288 pages) dont voici un court résumé :

Clocheman est un héros. Le héros des clochards. Il s'est dressé seul contre l'adversité, le système, le sort. Il a frappé à toutes les portes, en vain. Il a fait la grève de la faim. Une fois, deux fois... Les médias sont venus. Les journaux en ont parlé. La radio, la télévision. C'est ainsi qu'il est devenu le porte-parole des sans-voix, la voix des sans-abri, des miséreux que nous croisons sans les voir.



Pour voir le verso de cet ouvrage, cliquez sur le lien, puis sur verso.

http://www.biblioteca.fr/cgi-bin/db2www.cgi/biblioteca.mac/show_book?book_index=9782750900892&ref_id=autre&revue=&nb=#

Jean-Paul Fantou propose onze principes, lesquels doivent s'inscrire dans le cadre d'une réforme visant à améliorer les conditions de vie des SDF, à leur permettre un autre mode de vie, voire une aide de réinsertion sociale. Ce qu'il demande, ce sont des choses toutes simples. Cliquez sur le lien ci-dessous, qui conduit à un article contenant un extrait de son ouvrage Clocheman.

http://www.pelerin.info/article/index.jsp?docId=2250659&rubId=9196

En outre, lui-même raconte qu'il a tout appris dans la rue, y compris lire et écrire. Il n'a jamais eu la possibilité -et là, soyons clair je ne parle que de possibilité, et non de volonté- de suivre une scolarité, et encore moins d'avoir une véritable vie sociale. De plus, Jean-Paul Fantou ne vivait pas, il survivait dans cet univers si mouvementé, cruel, où chaque membre est susceptible de rapidement perdre ses repères spatio-temporels. Il le raconte trés bien. Son faible revenu social, en l'occurence le RMI, voire ses éventuels droits d'auteur, sont insuffisants pour qu'il puisse vivre dans un logement décent. Actuellement, il loge dans une chambre d'hôtel, alors qu'il a passé la majeure partie de son existence à survivre dans des conditions déplorables.

Quand vous lisez son livre que je qualifierais de trés émouvant, un sentiment de peine risque d'envahir votre être, et vous sentez que vous avez une meilleure compréhension de l'enfer des rues que les SDF vivent au jour le jour. Si il est un livre que vous devez lire, c'est bien celui-ci, puisque contrairement aux autres ouvrages traitant du même sujet, il a la particularité d'avoir été écrit par un homme qui a vécu cette situation dégradante pour le genre humain.

Consultez le dernier lien donné, afin de lire ce fameux extrait, dont j'ai fait allusion.
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B-Lolo



Inscrit le: 24 Avr 2005
Messages: 2707
Localisation: Ben Reims !

MessagePosté le: Mer Jan, 2006 6:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

MichelFOURNIER a écrit:
A B-Lol,

Citation:
à bon essient (pas sûr de l'orthographe) !


ESCIENT.....

Modestement, quand j'ai un doute orthographique, je me réfère au dictionnaire... et, ainsi, ayant eu à faire cet effort de consultation et ne voulant plus le faire, je mémorise l'orthographe juste pour ne plus avoir à faire d'effort une autre fois...

C'est ce que j'ai toujours enseigné, entre autre, à mes élèves... en le mettant en pratique devant eux... et quelques-uns d'entre eux, de "déficients intellectuels", sont devenus "normaux",; il a donc fallu les REorienter vers une scolarité "normale", ce qui n'a pas toujours été du goût de l'Education Nationale qui avait mis en place des structures pour les "déficients", structures que je me mettais à vider de leurs élèves...

Ils ont appelé cela du "ZELE INTEMPESTIF".... et on n'aime pas le zèle intempestif, chez les "fonctionnaires"...


Et, z'y va ! Michel FOURNIER en short !
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