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Lai · Invité

Question à tous ceux que cela intéresse

Suite à un débat récent sur Hegel je me suis reposé cette question que je trouve quelque part fondamentale

Comment passer du règne de la nécessité au règne de la liberté ?

Est-ce possible ?

En un mot je m'explique :" Au quotidien nous accomplissons des tâches nécessaires Autrement dit des tâches voulues ou dictées par la nécessité

Comment entrer dans le règne de la liberté où les tâches seraient faites et produites par notre seule volonté , pur règne de la liberté et de la légèreté?!"

Utopie ? Aporie?

Invité · Posté le: Mer Mar, 2005 10:25 pm Sujet du message:

Le mot liberté n'est qu'une hallucination collective.

sof · Inscrit le: 07 Fév 2005 Messages: 88

bah il n'y a qu'a avoir envie de faire tout ce qui est necessaire......
est ce que la liberte inclu qu'on prend la liberte de subir les consequences de nos actes?
j'ai la liberte d'arreter de respirer, mais je meure........j'ai la liberte de choisir de manger pour vivre, mais si je prends la liberte d'arreter, je deviens anorexique, c'est a dire droguee a rien, je perd donc ma liberte dans une coonduite addictive.

pour mapart j'ai decide de prendre la liberte de vivre

sof · Inscrit le: 07 Fév 2005 Messages: 88

je ne suis pas d'accord avec toi invite, je pense que c'est la notion de liberte collective qui est une hallucination

Invité · Posté le: Jeu Mar, 2005 4:32 pm Sujet du message:

bonjour
je crois comprendre un peu la question, avoir un petit avis à son sujet, et donc je vais dire ce que j'en pense, plutôt que de réfléchir sur les termes, les notions philosophiques pour finalemment m'embrouyer d'autant que je ne les maîtrise pas ( tout en ayant conscience que je suis sur un forum de philosophie ). en fait nous sommes d'accord quelques un pour dire que la liberté existe. non pas comme hallucination mais je dirais comme nécéssité existentielle: c'est déjà d'une part notre capacité d'analyser, de rester capable de tenir à une certaine distance ce qui au lieu de nous anéantir nous attriste, nous apprend la dureté et les pièges à éviter... et c'est aussi la volonté sur laquelle débouche ce frottement au non-sens, au manque d'amour. laquelle volonté laisse évidemment sa place à la légerté et au plaisir. ceci revient finalemment à dire sans démonstration aucune que la liberté se conquiert par cette nécéssité existentielle qu'est l'apprentissage de la vie... bref, c'est trop banal et psychologique pour être intéressant lorsque l'on étudis Hegel mais j'ai ce mérite "philosophique" d'avoir annoncé la couleur.

zut

Invité · Posté le: Jeu Mar, 2005 5:15 pm Sujet du message:

La liberté collective serait une nécessité pour se croire être un individu libre. Mais de toute façon le collectif est également une hallucination individuelle, maintenue par les règles, les normes. Enfin, je ne vais pas en faire une hystérie donc je stoppe. La vie elle même n'est pas libre, prise dans le génome qui échoue massivement pour quelques réussites. La société réalité reproduit humainement l'acte naturel. Le libre lui même fut créé pour que le moi puisse être capable de voir son je, tel qu'on voudrait bien le définir. Mais je te rejoinds Sof, nous sommes libres de nos dépendances. C'est VRAI.

Invité · Posté le: Jeu Mar, 2005 5:21 pm Sujet du message:

"c'est la notion de liberte collective qui est une hallucination"

La liberté collective c'est maintenir l'individu dans une dépendance collective pour garantir la survie du groupe, de l'ensemble, donc de l'espèce. La dedans, je ne vois pas plus de liberté qu'ailleurs.

De plus, l'individu lui même est une hallucination, une projection, une croyance collective. A l'inverse le collectif est une croyance individuelle.

Il parait que le "moi" est à redéfinir, donc forcément la notion de "liberté" également.

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