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Le_canard · Inscrit le: 25 Fév 2005 Messages: 4

Salut tout le monde,

le temps, qui ne s'est jamais interrogé sur ce qu'il était ? Saint Augustin disait " Quand on ne me le demande pas je sais ce que c'est, quand on me le demande je ne le sais plus".

J'étudie le temps, et tout particulierement l'évolution de la perception du temps depuis l'antiquité en fonction de l'avancé scientifique dans ce domaine. ( Tout particulierement Einstein..)
Alors est-ce que quelqu'un connaitrai, plus ou moins, l'évolution global de la perception du temps ?

merci

ps : sympa le site

Samilia · Invité

Je suis entrain d elire le Profil n°778 de chez Hatier sur "Le temps" (2 Euros) Il contient des textes et des sujets. Les ! s'intitulent : la présence du temps avec Aristote et St Augustin 2 La durée et la mémoire Husserl, Bergson ,Proust ... 3 Le temps com forme pure de l'intuition Kant 4 - Temps et finitude 5 - Temps et événement

Je ne sais pas si ça peut répondre à votre réchrehce?

Le_canard · Inscrit le: 25 Fév 2005 Messages: 4

Eh bien merci, si certes cela ne m'éclaire pas vraiment, au moins je sais ou chercher ( car je suis bien perdu!!) et je fonce acheter ce profil !

Lai · Invité

Tes recherches m'intéresse énormément tiens moi au courant de tes pérégrinations

Le temps est sans doute un mystère dont il faut à mon sens d'abord et avant tout bien poser la question

Le problème dans une étude du temps c'est la manière dont on en pose la question Toute la réponse est souvent préconcue ou entendue dans la question Je m'explique

Parle t on du temps objectif? du temps subjectif?
Dans le cas du temps objectif parle t on de la mesure et des instruments de la mesure du temps? ou bien parle t on du temps qui est mesuré objectivement? Il y a à ce sujet de temps objectif une confusion commune entre le Temps et le temps mesuré et perçu

Dans le cas du temps subjectif parle t on de la sensation du temps, la perception relative avec ses fluctuations ou bien parle t on du temps objectif percu subjectivement

Rien que dans ce type de distinguo on mesure déjà l'ampleur de l'univers que l'on est en train d'approcher

Le temps étudié par le physicien n'est pas le temps du biologiste ou du psychologue ou de l'homme au quotidien Le problème c'est que tout cela est mis dans le même champ de réflexion sous le vocable Temps

A mon sens il faut délimiter le champ dans lequel on étudie le temps AVANT de commencer à l'étudier

Lai · Invité

En ce qui me concerne je te recommande le livre de Heidegger intitulé
"Le principe de Raison" dans lequel il reprend entre autres le concept de catégorie du Temps chez Kant et en fait une démonstration lumineuse

Ce livre est un régal et contrairement à ce que l'on dit d'obscurité de ce philosophe franchement limpide On gagne toujours à mon sens de lire les philosophe dans leur texte original Même Hegel mérite ce détour ( avec un commentaire juxtalinéaire peut être dans ce cas là!)

Notamment Heidegger y démontre comment pour Kant les catégories d'Espace et de Temps sont donnés à priori pour nous les humains faute de quoi nous ne pourrions en aucune façon percevoir des objets dans l'espace

Et Heidegger démontre d'une manière magistrale comment pour Kant L'espace c'est du Temps parcouru et que toute la géométrie peut se traduire en terme de Temps

Comme si quelque part le Philosophe rejoignait le Physicien qui traduit aussi aujourd'hui du temps comme de l'espace parcouru et une forme d'infeodation du temps à l'espace et vice versa Avec des écoulements accéléré ou ralenti en fonction de géodésique ou ligne qui épousent les courbures de l'espace-temps

Le problème pour le philosophe par rapport au physicien c'est que ce temps ou espace ou temps-espace repose sur une idée préconcue Une structure préperçue du Temps ou de l' Espace hors de quoi aucune relativité n'est même pensable car le temps ou l'espace n'existerait pour nous tout simplement pas

Le concept de Temps chez Heidegger dans son oeuvre l'Etre et le Temps
fait du Temps une fonction de l'ETre Du style Etre et Temps , le Même

L'instant comme anticipation du futur et futur actualisé sur un passé qui y est ramassé Le temps alors et c'est moi qui interprète maintenant comme déroulement subjectif imaginaire de ce qui à proprement parler n'ex-siste pas Si le temps c'est L'etre alors le temps ne se déroule pas ou alors il se déroule en fonction qu'on le regarde comme temps constitué ( le fleuve) ou temps qui s'écoule (l'eau du fleuve)

Bon je suis sur que tu as des questions autrement plus passionnantes à poser en ce qui concerne le temps

Lai · Invité

Pour reprendre une phrase intérogée un peu plus loin dans ce forum et que je reprends

"le saint a son visage tourné comme une proue vers ce qui vient de l'avenir pour feconder le present - pollen de Dieu transporté par toutes sortes d'anges. Le saint n'en finit pas de relier le proche au lointain, l'humain au divin, le vivant au vivant. "

C'est une phrase qui se comprend fort bien dans le cadre d'une vision Heideggerienne du Temps

C'est l'Avenir qui vient féconder le présent En quoi l'avenir peut-il être fécond Et plus particulièrement pour un Saint

Pour un homme ce qui est le plus a-venir de son avenir c'est sa mort propre , sa fin

Ce que Heidegger appelle l'Etre-pour-la-Mort et qui est proprement et curieusement fécond!

Notre anticipation de la mort nous pousse à quoi? A une seule chose : l'Essentiel Si je vais mourir dans quelques instant que vais je faire ? De l'essentiel pour moi L'etre pour la fin nous pousse à Etre authentique , etre essentiel Voilà pourquoi le Futur vient féconder le Présent et le rend et nous rend Fécond

Heidegger souligne combien nous vivons d'une manière essentielle au quotidien dans la fuite devant notre Etre pour la Mort Et que cette fuite nous rend inauthentique et ... très humain Cette fuite nous constitue là où notre Etre pour la Mort nous fonde

Pour le Saint La Mort est le début de la Fin et est la fin des fins La révélation d'un au-delà peut pour certain par contre Etre un afadissement du présent puisque l'Etre pour la Mort justement oblige à être debout maintenant
La révélation chrétienne aussi mais on confond cette exigence avec une punition potentielle dans l'Au-delà là où Jésus son fondateur parlait d'un Royaume actualisé au Présent La venue de Dieu peut être le même ferment que la Fin , fuir la Fuite pour être dans ce Présent Divin

L'accent négativé de la venue de Dieu au Présent par le truchement d'une morale de carton hétéronome est un dommage et à mes yeux une mésinterpretation du temps de la Fin , du Présent de la Présence de Dieu

Vie par delà la Mort , Mort de rire devant ce rideau funeste une Baby Doll dont le passage doit se traduire par un immense fou rire!

Tout ce cirque pour cette peur de si peu! De rien à vrai dire Mais bon on entre ici dans un autre débat

Lai · Invité

Je profite de ce thème pour parler d'un thème connexe qui me tiens tout aussi à coeur

Le forum ah le forum Combien cela me pose des questions à moi!

Je forumise moins qu'avant comme on dit d'être accoutumé et dépendant d'une drogue

A mon sens et moi je m'en appercoit le forum quel qu'il soit me distrait souvent de deux essentiels :
Le travail à faire et des gens proches à aimer et je t'avoue que ce n'est pas rien

C'est une détente de parler au sens de fuite au sens ou Martin Heidegger l'entend

Cela me pose donc bien une question morale Je trouve ceci dit que cette Fuite est un peu moins triste que d'autres accoutumance mais n'en relève pas moins

Alors voilà J'espère seulement que le Forum puisse m'apprendre quelque chose un peu d'autres chose que du sempiternel soi même

Y a t il de vrais échange sur le forum ? disons que j'en doute un peu quoique je ne veux pas trancher définitivement dans un sens ou l'autre

Devant le Pc (ou le Mac) par contre s'il y a bien une expérience singulière à mon sens c'est celle de la contraction du temps
La perception du temps se ralentit là ou le temps mesuré par l'horloge s'accélère En peu de temps subjectif il s'est passé beaucoup de temps mesuré par l'horloge et donc souvent que de perte de temps?!

david · Invité

Il serait intéressant d'un point de vue physique puisque vous travaillez à partir du travail d'Einstein de voir s'il est possible de diviser le temps à l'infini. Voir LA METHODE SCIENTIFIQUE EN PHILOSOPHIE de Russell pour la divisibilité à l'infini. Tandis qu'en physique quantique, le temps est fait d'instants indivisibles, de parties infinitésimales. Vous pouvez aussi regarder du TRAITEDE LA NATURE HUMAINE de Hume.

Le_canard · Inscrit le: 25 Fév 2005 Messages: 4

Je te remercie de l'interet que tu portes a ce sujet, j'ai noté les noms des philosophes que tu cites, je vais me renseigner sur leur point de vue.

Cependant, je crois que tu ne répond pas vraiment a la problématique initiale, quelle a été l'influence de la science sur la philosophie du temps ?
(Qu'il soit subjectif ou objectif)

Le_canard · Inscrit le: 25 Fév 2005 Messages: 4

Bon j'ai commencé mes recherches, et j'ai compris qu'il ne faut pas trop faire de distinction entre l'évolution de la science et l'évolution de la philisophie. Les 2 ont pour but de faire avancé nos connaissances, nos compréhensions, ce de maniere différente. Mais il reste que la philosophie est devenue dépendante de la science, et que les scientifiques sont de plus en plus philosophes.

Voila les principales étapes de l'évolution de notre compréhension du temps, qui sont, je le pense toujours incomplètes; je n'ai pas fini mes recherches.
-A l'antiquité, les grecs étaient divisés en deux parties:
-Parménide, il confond la matière et l'espace. Le temps devient alors inexplicable.
-Eraclite, confond la matiere et le mouvement, il admet le vide, tout bouge.
(Je n'ai pas réellement compris leur vision, peut-etre pourrez-vous m'eclairez d'avantage; mais celles-ci sont d'autant plus importantes, que ce débat est toujours d'actualité..)

-Aristote(toujours l'antiquité) semblait remettre en cause la réalité du temps :
"Puisque le passé n'est plus, l'avenir n'est pas encore, le présent a finit d'etre dés qu'il a commencer d'exister"
"Un etre qui n'existe qu'en cessant d'être est-ce encore un être ? N'est-ce pas une illusion ?"

-Galilée a introduit la physique, la science (en 1604) dans la quête de la définition du temps. Il a en effet modélisé le temps à l'aide d'un paramètre mathématique.

-Isaac Newton a définit le temps par une variable souvent baptisée "t", égale a zéro au début de l'experience, et augmentant aux rythmes des horloges. Il pense que l'Espace et le temps sont tout deux indépendants.

-Planck découvre que la plus petite valeure de temps mesurable est 5,4.10-44 s

-Einstein lie dans la relativité la variable "t" à l'espace, c'est à dire à x,y,z. D'où la notion d'Espace-temps. Puis, il lia aussi le temps à la matière.

-La physique quantique nous a permis de constater que le temps n'existe pas à l'échelle microscopique.

-Aujourd'hui nous savons, du moins nous pensons avoir prouvé, que le temps est linéaire ( ce qui s'oppose au temps cyclique). Soit que ce qui arrive est irréversible; respectant le principe de causalité : la cause est toujours antérieur à la conséquence.

Voila, je vous conseil vivement de regarder la conférence d'Etienne Klein d'ou je tire la plupart de ces infos qui est vraiment interessante :

http://www.canalu.fr/canalu/affiche_programme.php?programme_id=188&vHtml=0

Véronique · Invité

« Je n’existe pas, je préexiste ; je suis un homme antidaté ; non je ne suis pas un homme, je suis un moment ! » ainsi s’exprime Pierre, « l’homme pressé », héros de Paul Morand, rejoignant ainsi l’homme-instant des sociologues de l’hyper-modernité. Si l’inconscient ignore le temps, le sujet dans ses « aspects » n’ignore pas la chronologie ...

Invité · Posté le: Mer Mar, 2005 12:05 am Sujet du message:

Devons nous "tuer la conscience" pour approcher le vrai ?

Hors du champ de conscience, le temps lui même pense-t-il ?

Invité · Posté le: Sam Mar, 2005 9:45 pm Sujet du message: Re: Le temps

il suffi simplement de repondre a cet question pour savoir ce qu'est le temps
estce que le temps passerai sans humain?
l'humain a inventer le temps ou l'a til simplement utiliser comme tel
le temps est une variable fixe
mais l'est tel vraiment

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