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orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Tiens, un petit paradoxe qui n'est pas sans rapport avec Sartre.
(On peut classer la philosophie en sciences humaines)

Liberté et sciences humaines ne sont-elles pas antinomiques ?
L'outil dont on se sert étant la pensée, la logique, comment la liberté pourrait-elle être un objet d'étude et surtout de connaissance pour elles ?

Autrement dit, à partir d'une position de savoir ou de raison, peut-on accéder à la nature de la liberté ?

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Dieu, on l'aime pas. On le craint. Il n'y a que les mystiques pour imaginer une union amoureuse avec Dieu.

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 957

A question paradoxale , réponse paradoxale

La pensée est liée à son chemin que pourtant elle crée !

Liberté quant elle devient et enfermement une fois devenue, la pensée est le chemin qu'elle crée et n'est pas le chemin

La liberté loin de là n'est l'apanage de la pensée !!

Est libre celui qui a goûté à la force d'aller là où celà lui convient et je n'ai pas dit là où celà lui plait ce n'est pas la même chose

Donc nous pauvre penseur n'avons de la Liberté que l'écho de son surgissement et n'avons aucun livre à en écrire , il ne serait déjà que du vent Non?!

ThY'D · Inscrit le: 10 Mar 2005 Messages: 4335

Qu'est ce que le vent ?

C'est une question qui m'a été récemment posée.

Je pense alors à la liberté. Liberté d'offrir ce que nous en pensons. Ecrire à ce propos serait du vent, mais sans le vent que serions nous ? Vent qui emmène graines d'espérances, vent qui caresse un visage, vent qui pousse ceux qui ne savent pas s'ils vont perdre ou gagner, vent qui perturbe, vent qui emporte, vent qui souffle un doux mot ou bien un torent de trop, vent qui ne dirige pas : il prend une direction, mais le vent tourne, toujours ; le temps imprévisible fait d'un vent qui se lève ou se couche, et nous pauvre petite barque ou gros navire quelle serait notre liberté, le gouvernail ? (non non pas le gouvernail, sans gouvernail n'en serais je pas moins dépendant de cette liberté ?)

Ce que je dirige à travers la force qui me guide, mais qu'est ce la liberté, est ce le vent lui-même ? Le temps ? Le gouvernail ? Est-ce une rencontre avec le sentiment lui-même d'être libre ? (la liberté serait une "rencontre" ? La "rencontre" d'un "sentiment" ? Rencontre entre le moi et le même ? Rencontre avec le Soi ?) Ce sentiment nait il parce qu'on m'a appris culturellement le concept de la liberté ? N'ai-je pas besoin d'être libre parce que le mot liberté existe ou bien ce mot est-il nait du sentiment lui-même que nous sommes d'abord des êtres conditionnés à se vivre libres ? Libre, plume enlevée et les mots ajoutés à son bout, dérive, toujours comme l'artiste ne peut tenir une trajectoire parfaitement prévisible toujours en dérive toujours en danger toujours à crever pour mieux renaître toujours en cendre et parfois vivant. Liberté est-ce cette libération de soi ? Ce qui enlève toute tension, ce qui nous fait être présent sans question névrotique sans absence psychotique sans mal être ou sans douleur mais liberté liberté n'est-ce pas vivre tout ce qui fait mal ? N'est ce pas jouir du bien ? N'est ce pas apprendre à aimer ses blessures, la liberté d'être la douleur le bonheur le désir la peur d'aimer de détester d'oublier de pardonner de baiser de se venger de dîner d'accueillir de tromper de s'assagir d'être fou librement... libre d'être fou, la liberté rejoint-elle la folie ? Je ne crois pas pour ainsi dire, on peut vivre libre dans un monde libre. Mais le monde libre existe-t-il ? Le monde tourne en soi, le monde c'est soi je ne parle pas du monde physique mon monde celui dont j'offre cette liberté pour tourner librement. La liberté est-ce une offrande que l'on se fait à soi-même autant qu'aux autres ? Liberté objet de la pensée est forcément qu'une approximation de ce que peut être la liberté. La liberté n'est ce pas la nature, après tout ? Liberté, relation à la conscience, à l'être, au sentiment d'être permanent ? La liberté est-ce un état permanent qui nous dépasse et à pousser notre espèce à naturellement devenir ce que nous sommes ? La volonté d'un animal n'est elle pas de vivre libre ? On va m'envoyer à la figure l'instinct de survie forcément un animal pris au piège voudra s'échapper mais... la liberté tout puissante ne nait-elle pas d'abord par son contraire ? "Notre Père, délivre-nous du mal" n'est ce pas là l'anéantissement de tout sentiment de rébellion pour vivre librement ? Attendre qu'un Père vienne nous délivrer du mal n'est ce pas l'espoir ? L'espoir n'est il pas le passif de ce que la liberté est à l'actif ?

Vent...

Si le vent souffle, n'est-ce pas parce qu'il est libre de souffler ?

La liberté ne serait ce pas à l'échelle humain dire que tout est prévisible ?
Mais c'est comme le facteur "temps" qui plus proche du mur de plank n'existe pas, ça ne signifie pas qu'il n'existe pas à notre échelle au contraire il est là aussi relatif que je peux l'être. Je veux dire par là, qu'à une certaine échelle l'univers connait déjà sa fin et tout est déterminé mais ça n'enlève pas à une autre échelle le mouvement libre mais mouvement qui dépend d'une force contraire, mouvement qui entraine un autre mouvement l'espace lui même est temps liberté de construire de détruire liberté de créer ?

Création.
Liberté ça va plus loin que de choisir
choisir tel ou tel voie
choisir d'être ou ne pas être
choisir de faire ou ne rien faire
choisir de penser ou de courir
choisir de tuer ou laisser vivre

Liberté est plus qu'un simple choix
le choix est illusoire le choix met devant soi pose face à l'autre une condition
le choix contraint car il réduit mais il permet
d'agir en vue d'atteindre une liberté
laquelle pas forcément la nôtre
agir pour son pays
agir pour gagner sa vie
agir pour être reconnu
agir pour s'oublier
agir

La liberté
tous les chemins possibles

Le réel pensé comme possibles

Le réel est une possibilité donc je peux assimiler le réel
à ce qui est possible, c'est possible donc c'est réel

La liberté serait-ce ce subtile mélange entre possibles et réel ?
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"Parlez doucement quand vous criez et insultez mais dans le respect. Merci."

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 957

Voilà bien un texte qui vaudrait mille réponses ou réflexions ....

J'aime beaucoup ton parler au vent , liberté aérienne des mots

évocation de ce qui brise et brime et ce qui met debout .... maintenant si tu le permets je pense qu'ici nous devrions aussi prendre le risque de l'au-delà des mots

Je ne suis pas d'accord (prise de position donc) sur le ravalement du choix au faire de l'agir

Quand tu écris La liberté celà va plus loin que d'être ou ne pas être .... là je m'arrête car ceci pour moi ne fait pas sens et s'oppose à ce que je concois exactement de ce que choisir en acte peut signifier

Choisir d'être ou choisir de ne pas être de deux choses l'une soit ce n'est pas un choix, on subit l'existence ou on subit son "désespoir" suicidaire

Soit on choisit d'être ou on choisit sa mort ! Pour moi il n'y a pas de choix plus radical !!! La pure liberté pour moi pointe son nez ici

Je crois que choisir pour... n'est pas choisir !! Choisir c'est choisir parce que je choisis, c'est à dire parce que je le dis et uniquement parce que je le dis La force pour moi là se fonde dans l'irréductible de ce qui fait ma liberté celle où je me dresse entier pour moi

Récemment je me faisais la réflexion concernant Mère Thérésa que tu connais bien On a retrouvé un cahier où elle écrit son doute complet concernant l'existence de Dieu, celui là même pour qui elle menait son action

Je trouve ce cahier bouleversant !! Il s'agit pour moi de la pure notion de Liberté elle arrive au point ou elle vit : " Je crois parce que je crois" et pour aucune autre raison seule que celle où j'ai décidé , choisit de croire parce que celà me convient, pure Liberté , pur choix !!

Au plaisir

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 957

La liberté du possible est donc séduisant .... liberté des possibles mais en quoi est ce une liberté , sinon une virtualité ?

Si le vent souffle au gré de son caprice où y a t il liberté sinon libertinage inconsistant?

La direction et le gouvernail ne sont il pas la ferme détermination qui demande la volonté de toute sa liberté pour aller quelque part?!

Il n'est pas de vent favorable pour celui qui ne sait où il va ? Sénèque

Maintenant je suis aussi comme toi je suis pour une philosophie du chaos qui est une philosophie du créer c'est à dire de l'être toujours plus au delà c'est à dire le vivant en soi dans son surgissement

Je crois à la fécondité de l'improvisation, mais .... l'improvisation celà aussi se choisit comme chemin?! ... l'improvisation celà ne s'improvise pas ??

Et pourtant l'aventure et la rencontre, celle que l'on ne prépare pas repose aussi sur la pleine ouverture de soi à celà,

Donc disons que je ne choisis pas ici une position ou l'autre Celà me rend il donc plus libre ?

!! Vive le choix et vive Chavez l'homme le plus libre de son temps hic !! vavi chavaz hips ! hihi

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

J'aime ce que vous écrivez. J'aime :

"La pensée est liée à son chemin que pourtant elle crée !
Liberté quant elle devient et enfermement une fois devenue, la pensée est le chemin qu'elle crée et n'est pas le chemin "

" Donc nous pauvre penseur n'avons de la Liberté que l'écho de son surgissement "

" une rencontre avec le sentiment lui-même d'être libre "

" Ce sentiment nait il parce qu'on m'a appris culturellement le concept de la liberté ? N'ai-je pas besoin d'être libre parce que le mot liberté existe ou bien ce mot est-il nait du sentiment lui-même que nous sommes d'abord des êtres conditionnés à se vivre libres ? "

" La liberté est-ce une offrande que l'on se fait à soi-même autant qu'aux autres ?"

" Liberté ça va plus loin que de choisir " ça peut vouloir dire que sans liberté, il n'est plus question de choisir ou de ne pas choisir. Plus loin, plus grand, plus fondamental.

Choisir d'être ou de ne pas être : To be or not to be, to live or not to live ?
être celui qui choisit d'être ou de ne pas être ?
On ne peut pas choisir d'être celui qui choisit d'être ou de ne pas être.
L'existence de celui qui choisit dépend de l'être. Le décideur, l'acteur, celui qui se dresse dépend de la possibilité même de décider, d'agir, de se dresser.

" Donc nous pauvre penseur n'avons de la Liberté que l'écho de son surgissement "
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Dieu, on l'aime pas. On le craint. Il n'y a que les mystiques pour imaginer une union amoureuse avec Dieu.

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