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pauline · Inscrit le: 05 Nov 2007 Messages: 4

Mais comment pourrait-on relier le MOI,la connaissance de soi et la conscience de soi?
J'ai une représentation de chacun mais par contre,je n'arrive pas à trouver une articulation claire entre ces trois termes...

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Eh bien à mon humble avis, c'est du pareil au même.

Si si.
La conscience de soi est la conscience d'une idée de soi.
La connaissance de soi est la conscience des idées que l'on a de soi.

Il faut admettre (c'est à démontrer) que soi est une construction du mental, une création culturelle. Création ou construction qui se justifie de la croyance qu'on est une entité individuelle. (Ca, à mon avis, c'est un coup du langage. La structure du langage est sujet/objet. Mais ce sujet "je" commence par être une pure forme sans contenu, arbitraire.)

Dès que l'on s'identifie à cette entité, elle dépend de l'objet, de la pensée pour exister. Il faut donc penser :
- pour assurer sa continuité
- pour lui donner un sens, une consistance.
La société fournit le matériel et ses valeurs. (avec toutes les incohérences, les contradictions, les sottises que cela suppose) Et on assure le suivi en ayant l'impression que ce sont NOS idées.

C'est magique : ça se trouve dans notre esprit, ce sont nos pensées, donc nous en sommes l'auteur. Et voilà !!!!
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Dieu, on l'aime pas. On le craint. Il n'y a que les mystiques pour imaginer une union amoureuse avec Dieu.

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Si le monde n'avait pas de sens

Si le temps n'avait pas de sens, de destination

Si "Je" n'avait pas de sens

Je ne me penserais pas.

Je ne penserais pas : "je".

Je suis l'idée que je me fais de l'idée que l'on se fait de moi.

Je suis celui à qui je crois que s'adresse le monde

Je suis celui que je crois que dessine le temps

Je suis celui à qui je crois que s'adresse l'autre

du moins, je pense l'être.

C'est ce que je vis

"Je" est une création du sens

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tootle · Inscrit le: 18 Nov 2007 Messages: 3

Mais comment pourrait-on relier le MOI,la connaissance de soi et la conscience de soi?
J'ai une représentation de chacun mais par contre,je n'arrive pas à trouver une articulation claire entre ces trois termes...

L'exercice est difficile et peu conseillé. La connaissance de soi nécessite la mise à distance du moi. Le moi représente l'illusion de soi et ce que les autres en attendent. C'est à dire que SOI n'est pas MOI, et MOI n'est pas SOI. Cependant, Conscience et Moi c'est la même chose.

Penser c'est nourrir le moi , atteindre le soi c'est se dépenser, se dé-penser. hé oui

Ainsi pour se dé-penser, la société nous propose et nous fabrique la consommation.
Quant à nos pensées, nous n'en sommes pas l'auteur et nous avons bien du mal à en contrôler la production.

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Quand Pauline parlait de : moi, de conscience de soi et de connaissance de soi, elle parlait à mon avis de la même chose en ce que soi est objet de conscience et de connaissance.
C'est donc une pensée ou un faisceau de pensées.

Tu distingues soi et le moi (mise à distance), ce qui est judicieux si on entend par soi......hum, autre chose

D'accord avec ce que tu dis du moi, son rapport à la pensée. Se dé-penser : belle formule en tout cas.
Ou je ne comprends plus, c'est quand tu dis que la société nous aide à nous dé-penser. Elle fait tout, au contraire, pour que nous nous pensions.
Un millions de références, normes, modèles, images etc
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tootle · Inscrit le: 18 Nov 2007 Messages: 3

Bonjour,
Il me semble que le Moi et le Soi sont deux choses (topiques) très distinctes. Et j'entends par Soi tout ce qui n'est pas Moi. Un peu à la façon de Freud qui, pour répondre à la question qu'est-ce que l'inconscient, répondait, tout ce qui n'est pas conscient.
Peut-être que, pour répondre à Pauline, relier le Moi, la connaissance de soi et la conscience de soi serait de structurer de la conscience ?

tu as tout à fait raison en écrivant que la société fait tout pour que nous nous pensions, seulement, d'une façon pervers, elle nous fait croire aussi qu'elle nous "dépense". La conscience, modelée par la société, se résume en raccourcis à : travailles, gagnes de l'argent, respectes le droit que nous t'imposons. ("aides ton prochain" ne l'intéresse pas, ou juste un peu, comme du phare à paupière sur un oeil triste). Ensuite, pour te dépenser : consommes les produits que nous fabriquons. Or se dépenser ne consiste pas à consommer mais à ne pas consommer, à ne rien faire et à ne plus penser, à laisser son esprit libre de toute pensée. Ne plus penser c'est mettre en sourdine le Moi pour enfin écouter le Soi dont le langage obscur nous parle de notre vraie nature.

J'aime bien le texte que tu as écris "Si le monde n'avait pas de sens" mais crois-tu vraiment que le monde as un sens ?

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

" Et j'entends par Soi tout ce qui n'est pas Moi. "
Hum, comment peut-il exister ce pauvre moi ?

Pas tout seul, il me semble.

" "Si le monde n'avait pas de sens" mais crois-tu vraiment que le monde as un sens ?
Le monde EST le sens.

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tootle · Inscrit le: 18 Nov 2007 Messages: 3

Le monde est le monde. Le monde n'est pas le sens du monde.
L'homme est l'homme, il n'est pas le sens de l'homme.
La vie est la vie, elle n'est pas le sens de la vie.

La vie, l'homme et le monde ne sont que des illusions de notre conscience.
Bien sûr, nous aimons bien comprendre ce que la vie produit, ce que le monde produit, ce que l'Homme produit mais celà ne nous indique jamais le sens de ce qui existe et encore moins le sens de la réalité.

Peut-être que le monde n'a pas de sens mais qu'il a des sens... S'il devait avoir des sens, c'est qu'il n'aurait pas de sens

Soi est la partie merveilleuse contenue dans l'Etre Humain. C'est le soleil, la lumière, la vie en soi. Soi a ses propres désirs, ses propres aspirations. Moi est le résulat de l'interprétation que je me fait des mondes. Moi est la construction de mes perceptions sensorielles et intellectuelles. La conscience, le Moi, s'est construit lentement dans le temps (des milliards d'années). Le Moi n'a pas fait disparaître le Soi, il s'est superposé au Moi au fur et à mesure de son évolution. Rien ne nous indique que la structure du cerveau humain est arrivé à son terme. Peut-être aurons-nous un jour un(e) topic supplémentaire qui viendra compléter l'histoire du Moi .

Je sais que vous savez tout celà, mais de décrire mais point de vue me permet de clarifier mes pensées.

Cordiales salutations.

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Hello Tootle,
Que penses-tu de se tutoyer ? Je le fais sauf souhait contraire de ta part ?

Si je te comprends bien, tu distingues notre compréhension du monde, de l'homme etc qui sont illusion, du monde et de l'homme proprement dit ?

Mais comment parler de ce vrai monde sauf à émettre l'hypothèse qu'il existe ? Et même quand nous faisons cette hypothèse, elle est prise dans le même courant de production du monde.

Il m'apparaît que je ne peux pas distinguer, séparer le monde, du sens que je lui donne ou de la connaissance que j'en ai. Il n'y a pas le monde + le sens que je lui donne. La seule conscience ou appréhension du monde que je peux avoir, c'est celle de ma connaît-sens du monde.
Voilà pourquoi je te disais que le monde (mon monde et je ne peux pas m'abstraire) est le sens du monde.

Si j'évolue, si ma conscience change, le monde va changer aussi.
Est-il question d'adopter une position générale, abstraite, théorique ?

Mais quand tu dis : " l'homme est l'homme..la vie est la vie" et que "soi est la partie merveilleuse contenue dans l'être humain " tu fais sans doute référence à une autre sorte de connaissance ?
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