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cybercool · Inscrit le: 10 Nov 2007 Messages: 13

J'ai lut le sujet avec les notions de "vie interieur" et je voulais engagé une petite reflexion sur ce qu'a dit Lai:
je cite "Le réel fait obstacle à la conscience"
Je ne suis pa vraiment d'accord mais peut-étre ai-je tort.
Je pense que la conscience dépend du réel et aussi un peu de l'imaginaire,sachant que l'imaginaire dépend également un peu du réel.
Voila dites moi ce que vous en pensé.
Merci.

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 952

Ben je pense que c'est assez juste

La phrase de réel fait obstacle à la conscience intègre la notion de "réel perçu" Le réel en tant qu'il est perçu par nous nous fait obstacle et partant nous révèle et nous apprend

Celà veut simplement dire que la vie rêvée est moins riche que la vie vécue , confrontée au réel , épuré et éprouvée par le réel en tant que "perçu" (c'est à dire aussi par l'imagination avec lequel nous habillons le réel mais qui est le réel en tant qu'il est perçu par nous )

cybercool · Inscrit le: 10 Nov 2007 Messages: 13

Je trouve que tu explique bien ce qu'est le réel néamoins j'aimerai que tu dévellope un peu plus ta réflexion sur ce qu'est la conscience et comment elle interagit avec le réel!
Merci.

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 952

Tu es un drôle de petit bonhomme cybercool hihi On dirait un psy en écoute symétrique ! tu répètes les phrases pour faire avancer le schmilleblicke hihi

La conscience informe le réel et est informée par lui voilà tout ! L'une transforme l'autre , l'une résiste à l'autre

cybercool · Inscrit le: 10 Nov 2007 Messages: 13

D'accord!
mais en quoi l'un bloque l'autre??

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 952

Celà me parait tout simple

Du style je veux être chanteur d'opéra , mais voilà celà ne s'improvise pas il faut des années de travail et beaucoup de chance pour arriver à chanter dans un théâtre

Le réel est un obstacle pour la conscience qui doit donc "apprendre" pour évoluer et espérer triompher du réel , s'augmenter dans le réel

D'autre part quand j'estime que tous les arabes c'est des pd et bien disons qu'il me faudra beaucoup de temps pour apprendre à voir l'étranger comme un être humain

La conscience fait alors obstacle au réel , il lui faudra du temps et de la chance pour voir le monde différemment et enfin pouvoir le recevoir

Ce sont des exemples de pure fiction bien sûr sauf l'opéra pour moi en ce qui me concerne

cybercool · Inscrit le: 10 Nov 2007 Messages: 13

Selon toi la conscience ne prend pas en compte le reel qui l'entour!
interessant,vraiment interessant!

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 952

Disons que je pense que la conscience n'existe pas sans ce qui l'entoure
Le bord du cercle décrit le cercle, il le définit

La conscience est confrontée à ses limites qui est ce qui n'est pas elle et à travers quoi elle se découvre, s'oppose, s'harmonise et évolue quant au savoir d'elle même

Maintenant la conscience n'est sans doute qu'un artefact de notre etre

Si on parlait de finalité pour paraphraser Freud, le but du vivant est de se reproduire et donc si le vivant utilise un artefact que serait la conscience pour continuer à vivre pourquoi pas ?!

Moi je pense qu'il faut de mauvaises raisons pour faire de bonnes choses

La conscience et la "connaissance de soi" font partie de ces mauvaises raisons pour faire de bonnes choses

Il n'est besoin d'aucune connaissance de soi pour être , être présent à la beauté du silence des choses

Comme nous sommes comptables de l'amour et de l'augmentation de l'ordre dans l'univers, tout est bon en nous pour nous porter à réaliser une valeur, un idéal, des gestes qui sauvent et qui nous sauve

Je pense perso que la conscience est ce qui nous sert pour découvrir l'altérité La conscience de soi ne se trouve que quand réellement elle se perd, c'est à dire se perd dans le chemin, dans son projet vers l'autre d'elle même

Le paradoxe de la conscience est un paradoxe assez chrétien, la conscience doit se perdre pour pleinement se trouver

La conscience de soi devient alors conscience de , et tout est dans ce de
dans ce lien qui nous présente au monde et qui nous obscurcit le monde

La conscience doit faire le détour par soi pour dans cette économie espérer voir la lumière qui l'habite et qui la dépasse de très loin et qui justement est tout autre d'elle même

Descartes a probablement dit la chose la plus intelligente concernant la conscience On s'est plaint que Descartes réifiait le monde et la conscience moi je me plains qu'on ait réifié Descartes

Descartes disait ceci: " Est évident ce qui apparait si distinct à l'esprit que l'esprit ne peut en douter "

Il qualifie ceci d'expérience ! La conscience au fond d'elle même s'expérimente comme une clarté Il s'agit d'une expérimentation de soi qui est une présence à soi c'est à dire une présence réelle au monde et donc pur oubli de soi

Pour moi la pure conscience de soi est l'expérience évidente de la pure absence de soi, de la pure transparence à la présence du monde

Et ce paradoxe n'est donc pas résolu à ce jour car tous les philosophes continuent à vouloir la cerner en tant que CONTENU

La conscience est une façon que nous avons d'etre au monde , il s'agit plutôt d'un processus

ET blabli et blabla hihi zzzzzzzzzzz rrrrrr zzzzzzzzzzzzzzzzzzz

A peluche

Ne réveillez pas un enfant qui dort , il pourrait ne jamais vous le pardonner

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