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Banc publique
Inscrit le: 30 Avr 2008
Messages: 283
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 Posté le: Mar Juin, 2008 10:34 pm Sujet du message: Ce qu' "on" pense des premières fois tardives... |
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Salut,
Je reviens avec cette question que je n'avais jamais directement posé ceci dit. "Adultes", si ça vous emmerde d'aller plus loin dans la lecture passez directement votre chemin, merci.
Ici c'est particulier, je sais que je ne pourrais trouver des réponses que dans le vécu mais jamais je n'ai pu être rassuré. Je me suis rendu compte du cercle vicieux que ça comporte. C'est un peu comme trouver un travail sans expérience, tout le monde demande de l'expérience hors il faut bien une première fois. Ceci dit je vous colle quelque chose :
Un homme parle :
| Citation: | je ne sais pas pour les femmes, je suis un homme et en ce qui me concerne, j'ai assez donné. Aujoud'hui, j'ai 31 ans, et je ne suis pas pret à passer à l'acte avec une vierge tardive.
ca existe les filles vierges de 20-30 ans. je les évite comme tout, pas à cause de l'acte, c'est déjà désgréable et pas terrible ; mais plutot à cause de la personne. Entrer dans le monde d'une vierge tardive de 30 ans est compliqué.
D'ailleurs ma technique est simple; quand je sors avec une fille, je lui pose la question sur sa dernière relation. Ca évite les surprise |
Une femme parle :
| Citation: | Je ne suis pas sure d'aimer sortir avec un puceau.
Je trouve que c'est important que le mec sache faire
C'est un truc qu'on fait quand on est ado, plus tard, ca devient chiant
J'aime pas qu'un gars passe une demi heure à trouver le bon trou
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Bon, voilà pour l'introduction, histoire de poser les bases de la problématique.
Effectivement je me suis rendu compte en gardant tout ça pour moi du côté chiant de la chose, même si je ne voulais pas le vivre ainsi. J'ignore complètement ce qu'il en a été pensé en face et me suis rendu compte que c'est gardé tabou même après une rupture. Hors je suis complètement perdu et je suis sur le point de péter un câble. Je ne veux pas qu'on me rassure pour me rassurer mais comme dit c'est très chiant, être puceau à 30 ans.
Ca dure des heures, ça ne veut pas bander, la demoiselle en face est complètement désemparée en masquant le malaise, pareil du côté du jeune homme. Ca laisse de fausses idées car si tout marchait la façon de faire l'amour serait radicalement différente. Moins exténuante, sur une durée plus brève mais certainement plus intense. Il y a mille et une façon de faire et d'explorer, c'est sûr... mais à priori les "tardifs" ne sont pas aimés, sont évités.
Un "monde compliqué" ? Personnellement, comme dit je pense que c'est plutôt un cercle sans fin et sans amour pas d'ouverture.
Je n'ai pas de vécu à propos, on ne m'a laissé le temps de rien à vrai dire. Je n'ai pas pu m'exprimer ni rien extérioriser. En ce moment je suis en train d'étouffer dans mes angoisses, je n'ai plus d'oxygène.
| Citation: | Je suis de meme avis qu' Elodie.
Je l'ai fait , dur dur, on explique au garcon comment faire, une minute après, il éjacule, ou il perd ses moyens. on recommence, il s'acharne sur les seins comme un mort de faim , pas évident ,
sauf si on aime , on accepte tout bien sur
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Personnellement, on ne m'a rien "expliqué" du tout. C'était très bien d'ailleurs. Sauf que pas une fois je n'ai eu la sensation de faire l'amour. Peut être parce que pas une fois j'ai eu l'impression d'être aimé.
Je suis on ne peut plus paumé... tout en bas tout en bas.
Ma requête est la suivante :
Que pensez-vous des rencontres tardives ? Considérez vous cela comme étant de l'immaturité, de la mauvais surprise ? Ca vous est déjà arrivé de rencontrer un homme, une femme qui n'a jamais pu vivre une relation sentimentale ?
Ce n'est pas évident. L'impression que tout compte. La relation intime, les jeux de la sexualité, c'est à mes yeux "comme un langage". Mais je ne sais pas parler, même en dehors.
Voilà tout ce que je contiens ne peut qu'exploser. J'en ai maclaque d'être considéré comme un attardé. A noter que je ne suis pas un "coincé", juste que je suis bloqué peut être dans la peur de perdre alors j'aimerais tout donner d'un coup mais c'est trop. Et dans ce trop il n'y a pourtant pas assez...
J'en peux plus  ça fait plus d'un an que je n'en peux plus...
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Les femmes ne m'étonnent plus...
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Dernière édition par Banc publique le Ven Juil, 2008 3:36 pm, édité 1 fois |
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Esprit
Inscrit le: 22 Mai 2006
Messages: 2506
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| Posté le: Mer Juin, 2008 6:24 am Sujet du message: |
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J'ai déjà "dépucelé" des hommes, et c'est vrai que souvent c'est pas géniale, mais c'est normale, il faut apprendre, c'est pas inné, comme certains pourrait le croire...
Cependant, en générale, ils ont encore plus envie de bien faire, et c'est on bon début.
Se n'est pas un drame d'être vierge adulte quoi.
Sinon, j'ai connu un copain qui était "bloqué". On est resté ensemble un moment, mais au bout d'un an, j'ai choisi de le quitter, honnêtement, le fait qu'il ne soit pas prêt à passer à l'acte fut l'un des déclenchant de cette décision. |
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Skipp
Inscrit le: 30 Oct 2005
Messages: 3290
Localisation: Reims/Fismes
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| Posté le: Mer Juin, 2008 10:13 am Sujet du message: |
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Je crois que la sexualité est à chaque fois différente pour chaque couple... et qu'une femme qui n'accepterait pas un homme pour son manque d'expérience serait une femme qui n'en vaut pas la peine... Ne t'inquiètes pas Banc publique je doute que toutes les femmes soient à juger sur le manque d'expérience... ou sinon, elles ne valent pas mieux que ceux qu'elles nomment "[supprimé]"... 
Il faut avant tout ne pas prendre la sexualité comme quelque chose de stressant... ça doit rester du plaisir partagé... parfois l'on se pose trop de question et c'est bien là le problème...
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blondebrebis
Inscrit le: 29 Nov 2007
Messages: 143
Localisation: reims
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| Posté le: Mer Juin, 2008 10:48 am Sujet du message: |
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Tout à fait d'accord!!!
On ne juge pas une personne sur un faux-pas ou un défaut. refuser de sortir avec quelqu'un parce que celui-ci est vierge c'est complètement débile.l'important c'est d'être amoureux(se) d'avoir du désir le reste ça vient après. et puis c'est comme la bicyclette, il faut du temps, d'abord apprendre à pédaler, enlever les petites roues, trouver son équilibre et prendre son envol... d'ailleurs à vrai dire je pense que c'est plus facile de faire l'amour adulte si on l'a jamais fait avant que d'apprendre à faire du vélo adulte si on n'en a jamais fait avant!!et là je parle d'expérience!!!c'est moi qui ai appris à mon ami à faire du vélo et je vous jure c'est pas facile!!  pour le reste on a appris ensemble...Il faut pas stresser et laisser faire les choses...quand on aime on est patient...
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"si tout ce que nous avons c'est nous alors la vie vaut la peine d'être vécue" |
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Skipp
Inscrit le: 30 Oct 2005
Messages: 3290
Localisation: Reims/Fismes
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| Posté le: Mer Juin, 2008 11:14 am Sujet du message: |
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Et puis... je crois qu'avec chaque nouveau couple il y'a une phase d'adaptation où l'on doit être à l'écoute de l'autre pour connaître ses attentes...
Pour un puceau ou une pucelle il faut surtout bien comprendre que l'Amour ça n'est pas la vision que l'on peut voir du sexe dans la pornographie... L'Amour ça n'est certainement pas ça... C'est bien plus dans les sentiments... et cela apporte bien plus de plaisir qu'une simple "baise"...
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max
Inscrit le: 11 Jan 2005
Messages: 160
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| Posté le: Mer Juin, 2008 12:59 pm Sujet du message: |
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Banc publique j'ai du mal à comprendre où se situe ton "probleme" si pb il ya ..
Tu n'as jamais fait l'amour avec une fille et tu as 30 ans
et a priori c'est du au fait que
quand tu es avec une fille u n'arrives pas à avoir d'erection ?
Le probleme n'est il pas tout simplement "physique" plutot que psychique ? |
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Fugazo
Inscrit le: 30 Avr 2008
Messages: 46
Localisation: Place du Forum
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| Posté le: Mer Juin, 2008 2:39 pm Sujet du message: |
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Ouais, ce n'est pas très clair.
Moi, j'ai fait l'amour pour la première fois à 29 ans, grâce à l'acharnement d'une fille qui m'a poursuivi pendant plusieurs années.
Les premières fois, ça a été lamentable, parce que j'ai du mal à prendre ça au sérieux, comme tout de manière générale.
Après, j'ai réussi à prendre du plaisir et, je crois aussi, à en donner.
Mais, je suis toujours aussi coincé, dès qu'une fille montre de l'intérêt envers moi.
Terrorisé même.
Je n'arrive pas à l'expliquer. Je n'ai pas vécu d'expériences traumatisantes dans mon enfance.
Et cela me complique plutôt l'existence.
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J'ai un très grand lit. |
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Banc publique
Inscrit le: 30 Avr 2008
Messages: 283
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| Posté le: Mer Juin, 2008 3:05 pm Sujet du message: |
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| max a écrit: | Banc publique j'ai du mal à comprendre où se situe ton "probleme" si pb il ya ..
Tu n'as jamais fait l'amour avec une fille et tu as 30 ans
et a priori c'est du au fait que
quand tu es avec une fille u n'arrives pas à avoir d'erection ?
Le probleme n'est il pas tout simplement "physique" plutot que psychique ? |
C'est plus compliqué que ça. Le problème n'est pas physique puisque je peux avoir des érections. Bon, je brise un tabou en disant que généralement quand on n'a jamais connu de sexualité à deux, on en connait une tout seul en se masturbant. La fréquence dépend de la personne. D'ailleurs il y a même un bouquin "tous les hommes se masturbent... même le vôtre" voilà comme ça j'ai pas honte de le dire  mais en réalité je n'en ai pas particulièrement honte, mais partager ce genre de chose risque de faire descendre progressivement la demoiselle de son nuage à elle.
Donc je disais, plus compliqué dans la mesure où j'ai déjà... fais l'amour... enfin si on veut. Plusieurs fois avec la même personne, je n'ai pas compté mais quand ça tient sur les doigts d'une main désolé on s'en souvient, donc ça tient sur les doigts d'une main.
La rupture ne tient pas qu'à ça, parce qu'en fait... au contraire... j'ai surpris en voulant bien faire. Mais de l'intérieur je ne le vivais pas bien parce qu'aucune excitation pour moi ne venait. Là où j'arrive "seul" à répondre à un besoin physiologique (ne nous voilons pas la face, je ne me masturbe pas vraiment "par plaisir" en réalité) ici à deux, je n'arrivais même pas à ressentir une quelconque libido. Et je suis certain qu'il en aurait été de même avec n'importe quelle autre fille.
Cependant j'ai fais comme si de rien était pour lui donner du plaisir. Pas sûr qu'elle en a eu vraiment, je pense qu'elle a été "gentille" avec moi. A chaque fois que nous avons fait l'amour, je vivais ça comme une forme de contrainte, celle de continuer pour aller jusqu'au bout. Par moment je trouvais ça violent : pas l'acte en lui même, mais simplement parce que je n'étais pas excité sexuellement. Et probablement à cause de certaines tensions, j'avais très mal aux testicules (même avant le moindre acte) chose qui ne m'arrive pas habituellement, j'ai gardé cette "douleur" pour moi et quand elle me touchait, dans ma tête je serrais les dents. Aucun moyen de lui dire ce que je vivais, par peur de lui faire peur. Comment avoir une érection dans ces conditions ? J'avais mal à chaque fois et je pense que c'est dû à la pression psychologique. A noter que du porno j'en ai vu et que je ne suis pas né de la dernière pluie non plus. Bref je ne vis pas dans un monde de shamalow...
Je n'osais pas interrompre, dire que quelque chose n'allait pas, par peur de la faire fuir et de lui laisse à penser que si ça ne marche pas c'est que nous ne sommes pas fait pour être ensemble.
J'ai trouvé que le fait de pratiquer "seul" a sensibiliser la chose à tel point que ça ne réagit favorablement qu'en étant SEUL et par mes propres "caresses" si j'ose appeler ça ainsi. Disons pour être plus clair que depuis ces années la vue d'une femme ne me fait pas (plus) grand effet, quelque soit son physique. Il y a une poignée d'année ce n'était pas comme ça. D'ailleurs je regrette n'avoir jamais pu vivre de relation amoureuse quand physiquement ça allait parce que je sais que ça aurait été chaud bouillant j'ai plusieurs façons de voir les choses, plusieurs regards sur la question.
J'espère pouvoir "évoluer" dans une relation à deux, c'est ce qui compte le plus pour moi, la relation en tant que tel, c'est à dire l'échange.
Pour mon problème d'érection, j'ai su comment le résoudre médicalement parlant mais tout était déjà tombé à l'eau. En fait, je me suis fixé sur ce problème et je pense que ça lui a fait peur. Ce n'était pas mon intention et j'usais d'un certain humour mais ce dernier je crois a été mal interprété, il faut dire que moi l'humour et les filles... bref ça a floppé.
Le fait est que je n'ai pas l'impression d'avoir pu vraiment m'exprimer. Je veux dire, finalement il est vrai que c'est quelque chose que je souhaitais réussir en donnant cette part de moi. Mais "vraiment" c'est à dire "faire l'amour" hors c'est une chose que je n'ai pu vraiment faire et je ne sais pas si ce fut bien compris. Je ne vais pas entrer dans les détails mais bien sûr qu'il y a eut un échange, les deux trois premières fois outre que c'était "trop long", je n'y étais pas du tout et j'ai à chaque fois pris sur moi pour malgré tout être là à travers ce que je pouvais lui donner. Mais je savais très bien que ce que je faisais là, n'avait rien à voir avec la façon dont on aurait pu le vivre si ce problème n'aurait pas eut lieu.
Paradoxalement, c'est moi qui n'a pas été assez patient. Je n'ai pas pu non plus lui parler vraiment. Je me disais que si je lui faisais part de mes doutes et ce avant même que nous commencions quoi que ce soit, ça foutrait tout en l'air. Je savais des choses sur elle aussi que je n'ai pas voulu lui dire pour ne pas nuire à notre relation à nous. Puis finalement en gardant tout pour moi, j'ai tout perdu.
Et là c'est pire qu'avant. Vous semblez me dire qu'il existe "autre chose" mais dans l'ensemble j'ai bien l'impression que femmes comme hommes sur certains plans "veulent tout tout de suite"... durant un temps j'y ai presque cru, à noter que jamais je ne me suis senti vraiment aimé, et cette relation que j'ai eu ne m'a pas rassuré du tout à propos, je n'ai ressenti chez elle aucun désir particulier pour moi. Je me suis même dis qu'elle est sortie avec moi alors qu'elle a tout de suite vu que je ne lui plaisais pas, mais elle n'a pas voulu casser mon monde trop vite.
A mes yeux les relations amoureuses ça part du physique. Quand je dis physique je ne parle pas de "beauté" mais plutôt de présence. Par exemple le physique d'un homme rassurant. Toutes ces choses, je ne les ai pas personnellement. Alors ça peut se travailler oui et je ne blâme pas le fait de plaire ou pas physiquement mais je n'ai vraiment rien pour moi pour plaire. Je n'ai jamais réussi à convaincre quiconque autrefois pour me faire confiance professionnellement parlant. Je n'ai jamais pu mettre un pied sur le marché du travail. Je ne porte en rien à la confiance.
La seule chose que j'ai compris, c'est que mes chances sont plus élevées avec une femme qui traverse une mauvaise passe, qui est en situation de fragilité, dans un premier temps je rassure, dans un second temps une fois que mademoiselle va mieux elle s'en va. Caricature mais c'est un peu ça. Je suis perçu à chaque fois comme un "gentil" péjorativement parlant.
C'est finalement tout ça qui fait aussi que je ne sors pas. Enfin bref, c'est vrai que j'avais un monde. Par exemple, "on dit" souvent que quelqu'un qui connait une première histoire ne s'en arrêtera pas là, etc... certain(e)s le pensent vraiment. J'ai toujours trouvé ça absurde. Pour ma part, je ne veux pas "me faire la main" dans des histoires sans lendemain mais tout pousse pourtant à m'y convaincre. Mais si personne n'a éprouvé des sentiments amoureux pour moi, en ce qui concerne les histoires sans lendemains je dois dire qu'il faut être un peu prédateur et encore une fois avoir un physique qui suit... je m'en passerais volontier. Bref je n'ai vraiment rien pour moi. A côté de ça certaines personnes qui ne veulent vivre aucun amour n'ont qu'à claquer des doigts pour assouvir leur égoïsme... enfin excusez moi en même temps je vide mon sac.
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Dernière édition par Banc publique le Mer Juin, 2008 3:14 pm, édité 1 fois |
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Fugazo
Inscrit le: 30 Avr 2008
Messages: 46
Localisation: Place du Forum
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| Posté le: Mer Juin, 2008 3:14 pm Sujet du message: |
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Mon problème n'a semble-t-il rien à voir avec le tien, mais ce n'est pas la première fois que j'entends parler de garçons qui vivent le rapport charnel comme un mauvais moment à passer, un devoir, afin de faire perdurer une relation, sans qu'ils n'arrivent à en tirer du plaisir.
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J'ai un très grand lit. |
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Banc publique
Inscrit le: 30 Avr 2008
Messages: 283
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| Posté le: Mer Juin, 2008 4:04 pm Sujet du message: |
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| Fugazo a écrit: | | Mon problème n'a semble-t-il rien à voir avec le tien, mais ce n'est pas la première fois que j'entends parler de garçons qui vivent le rapport charnel comme un mauvais moment à passer, un devoir, afin de faire perdurer une relation, sans qu'ils n'arrivent à en tirer du plaisir. |
Merci de faire part de ton problème qui même s'il n'est pas le même aboutit à quelque chose qui fait qu'on se botte nous-même direct en touche.
Lorsque tu dis que tu es terrorisé, c'est à l'idée. Je comprends car maintenant ça me terrorise de plus en plus, l'idée même de vivre une relation sentimentale/amoureuse. Autrefois, mais je parle ado/jeune adulte... j'étais très coincé, pas seulement bloqué, mais hyper complexé et timide maladif. Je pouvais piquer mon bol facilement. Tout ça ne m'arrive plus, ces dernières années ont été fort éprouvante sur le plan émotionnel et j'en ai "tellement vu" qu'en fait maintenant, je ne suis plus coincé du tout. Je peux sans aucun problème "passer à l'acte" mais la réponse émotive est coupée par des angoisses.
Mais par ailleurs l'étape de la timidité est passée depuis longtemps. A noter qu'avant je n'étais sorti non plus avec aucune fille. J'ai "tout fais" à l'âge de 30 ans, uniquement par confiance et amour. Très déçu parce que je pensais que la relation perdurerait et honnêtement si j'avais su que je m'étais gardé "pour ça" aussi longtemps, j'aurais encore attendu.
Pour dire juste que je ne suis pas "coincé" dans le sens timide, au contraire comme dit je peux surprendre, mais je suis "bloqué" dans le sens froid... et donc voilà. J'ai vu qu'il me fallait peut être 3 à 6 mois peut être d'avantage, même en faisant l'amour, pour ne plus être comparable à une viande avariée. Ca je le savais quasiment bien avant de vivre mon amourette mais donner à le faire comprendre n'est pas facile.
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Skipp
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| Posté le: Mer Juin, 2008 5:45 pm Sujet du message: |
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| Banc publique a écrit: | | Très déçu parce que je pensais que la relation perdurerait et honnêtement si j'avais su que je m'étais gardé "pour ça" aussi longtemps, j'aurais encore attendu. |
Dis toi qu'il ne sert à rien de se "garder"... Il faut plusieurs expériences avant de tomber sur la bonne, la belle, histoire... avant... ce n'est que de l'entraînement... aimer ça n'est pas inné... et c'est l'expérience qui nous l'apprend et rien d'autre...
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Banc publique
Inscrit le: 30 Avr 2008
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| Posté le: Mer Juin, 2008 8:29 pm Sujet du message: |
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Si c'est vraiment ça, c'est différent de " l'amour " qu'il y a en moi alors. Je ne peux pas, c'est trop pour moi. S'il faut "s'entraîner" je préfère le faire avec la bonne personne sinon ce n'est pas la peine. Enfin, ce sont des choses que l'ont ressent.
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Skipp
Inscrit le: 30 Oct 2005
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| Posté le: Mer Juin, 2008 8:35 pm Sujet du message: |
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| Banc publique a écrit: | | S'il faut "s'entraîner" je préfère le faire avec la bonne personne sinon ce n'est pas la peine. Enfin, ce sont des choses que l'ont ressent. |
Mais qui est la bonne personne ? La bonne personne c'est celle que l'on aime au présent... à chaque nouvelle histoire l'on pense tomber sur LA bonne personne... mais malheureusement les aléas de la vie peuvent faire qu'il en soit tout autre... Comment peut on savoir que l'on est avec LA bonne personne ? bah... je crois que c'est impossible à savoir... voila pourquoi il vaut mieux se concentrer à construire et consolider son couple plutôt que de chercher à savoir si l'on est bien avec LA bonne personne... bien sûr, il ne faut pas pour autant se forcer à rester avec quelqu'un avec qui l'on ne serait pas bien... quelqu'un qui nous rabaisserait ou (principalement pour les femmes) nous batterait... L'Amour dans le respect... de l'autre mais aussi de soi même...
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Banc publique
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| Posté le: Mer Juin, 2008 9:17 pm Sujet du message: |
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Je croyais être tombé sur quelqu'un qui voulait faire construire quelque chose dont le couple, avec comme tu dis le respect que ça comporte. Quand je parle de la bonne personne c'est cela que je désigne, le désir de mettre des choses en commun, de construire quelque chose de solide. Bon sang, ça me parait encore plus loin qu'avant. On me fait comprendre que je ne vaux pas plus qu'un ado... et qu'une femme ne pourrait que perdre son temps avec moi... j'ai pourtant des projets, c'est vrai qu'avec quelqu'un je me mets mieux en marche. Peut être là un défaut. Mais comme je regarde bien les autres sont comme ça aussi, comme celle qui m'a laissé. On prend juste le meilleur de la relation et hop. Alors pourquoi pas moi ? Suis je si différent des autres ? Je dois faire tout en solitaire... c'est pire que de traverser un désert... et là je vous assure que je suis complètement déséché.
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B-Lolo
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