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reims la vieille dans le
Inscrit le: 27 Mai 2008
Messages: 4
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 Posté le: Mer Mai, 2008 3:49 pm Sujet du message: Le paradoxe de Fermi |
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bien sur je pense que certain vont crier au scandale , du fait que je post ce sujet ici , mais bon c'est de la philo aussi ...
disons que c'est moins masturbatoire ...
Le paradoxe de enrico Fermi s'intéresse à la question de savoir pourquoi nous ne sommes pas déjà en contact avec des extraterrestres .
je vous invite à aller voir sur wikipédia , c'est très détailler et pour ceux qui aiment EXTRApoler ca va leur plaire .
bref si y a des gens qui veulent me faire partager leurs avis , ça serais cool... |
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Lai
Inscrit le: 05 Jan 2006
Messages: 856
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| Posté le: Mer Mai, 2008 7:03 pm Sujet du message: |
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J'ai deux remarques au sujet de ton post ami de Reims,
la première est que le Vatican a reconnu il y a quelques semaines que s'il y a vait des êtres extraterrestres il ne devraient pas nécessairement avoir eu besoin de Rédemption car ils ne seraient pas nécessairement tombé sous le coup du péché originel 
et pendant ce temps des petits chinois meurent dans les convulsions bien terrestres, elles
Plus sérieusement .....
Le paradoxe est d'importance et mérite toute l'attention nécessaire
En ce qui me concerne je pense surtout , philosophiquement, au rôle que l'Ailleurs joue dans nos vie d'ici bas
Rôle salutaire dont certains ont fait l'Eloge
Il faut parfois de l'Ailleurs pour que notre Ici soit mieux supportable
Ceci dit moi ce qui me fait rire un peu dans ce genre de développement c'est la projection de sentiments bien "humains" et bien agressifs portés aux extra humains
S'il y a des extraterrestre en quoi seraient ils NECESSAIREMENT des prédateurs????
Je pense que peu de gens peuvent imaginer ce que représente la notion de distance dans l'espace et encore moins du temps qu'il faut pour le parcourir C'est inimaginable !! A la vitesse de la lumière il faudrait des centaines d'années pour atteindre la prochaine étoile donc????
Donc une civilisation qui cumulerait tous les avantagees pour pouvoir vaincre ces barrières là n'aurait probablement pas besoin des "richesses" propre à notre civilisation
Quant à l'élucubration de conquête successive d'étoiles , celà relève du scénario hollywoodien à mon sens mais bon chacun à son médium pour apprendre à se révéler et à se connaitre
Moi j'achoppe sur l'Ailleurs qui, perso , ne me titille pas j'ai trop à embrasser ici ?   |
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B-Lolo
Inscrit le: 24 Avr 2005
Messages: 2707
Localisation: Ben Reims !
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| Posté le: Jeu Mai, 2008 3:02 am Sujet du message: |
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| Lai a écrit: | [...]
Je pense que peu de gens peuvent imaginer ce que représente la notion de distance dans l'espace et encore moins du temps qu'il faut pour le parcourir C'est inimaginable !! A la vitesse de la lumière il faudrait des centaines d'années pour atteindre la prochaine étoile donc????
[...] |
Euh, Sirius par exemple n'est qu'à 8,6 années lumières
_________________
Ce que les Anges ont de commun avec les Elfes, romans et textes en ligne. |
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Salluste
Inscrit le: 06 Jan 2005
Messages: 242
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| Posté le: Jeu Mai, 2008 9:21 am Sujet du message: |
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| Faut-il encore atteindre la vitesse de la lumière ! |
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Banc publique
Inscrit le: 30 Avr 2008
Messages: 283
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| Posté le: Jeu Mai, 2008 1:16 pm Sujet du message: |
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S'il l'existence de vies extra-terrestres est envisageable, il est difficilement concevable et imaginable (sauf sous une approche purement fictive) l'existence d'entités extra terrestres beaucoup plus développées que "nous" pour maîtriser une technologie permettant de voyager aussi loin que l'on pourrait claquer des doigts.
L'explication est simple :
Prenons l'âge de l'univers, l'âge de la Terre, analysons comment la vie s'est développée jusqu'à pouvoir donner des êtres doués de raison et capables de développer des outils leur permettant d'améliorer leurs conditions de vie mais aussi de voyager et malheureusement surtout de spéculer (mais bon... outre cet aspect proprement humaine, donc profondément stupide, passons)...
On en vient à l'évidence assez facilement qu'en réalité pour que la vie puisse se développer au point de permettre le développement d'êtres complexes, il lui faut des conditions particulièrement favorables. Lorsqu'on prend l'historique de l'univers et qu'on recoupe avec l'historique de notre système solaire, ainsi que la Terre, on voit que tout a été "très vite". Nous pourrions envisager la probabilité qu'une autre planète dans un autre système solaire, voire dans une autre galaxie aurait pu trouver des conditions pour que la vie puisse s'y développer jusqu'à donner des êtres "sociaux"... plus tôt que "nous", mais au mieux n'en seraient ils sûrement pas beaucoup plus avancés que nous, même s'ils maîtrisent déjà (admettons) leur "espace" et se trouvent plus en avance à propos de "leur conquête spatiale"...
En fait, si on prend la probabilité que "plus tôt que nous" il y aurait eu d'autres entités plus développées que nous "ailleurs", je pense que la probabilité par rapport au développement de la vie dans l'univers si on prend l'âge de ce dernier et sa densité atteindrait zéro... tout rond.
Paradoxe :
Plus on s'éloigne, plus on remonte le temps.
Comment imaginer découvrir "maintenant" VOIR des vies extra terrestres "lointaines" parce que si je regarde MAINTENANT à 30 années lumière, je regarde 30 ans en arrière... si je regarde à 3000 années lumière, je regarde maintenant un passé lointain de 3000 ans par rapport à l'endroit de mon observation. Comment dans ces conditions espérer découvrir "maintenant" ce qu'il y a au plus lointain ?
Inversons : Pour être observés MAINTENANT par des entités extra terrestre qui se trouveraient à des milliers d'années lumière, ça signifie que "maintenant" nous sommes vus par des entités qui se trouveront dans l'avenir (que nous ne connaissons ni nous ni elles paradoxalement si on tient compte de notre temps) correspondant à la distance lumière de leur observation par rapport à notre position. Cela veut dire qu'il faut attendre pour 40000 années lumière, 40000 ans afin d'être observés "maintenant". Le temps même de "venir", nous aurions peut être même disparus d'ici là. Il en va de même inversement.
Plus nous regardons loin, plus nous remontons le temps. Il nous est donc impossible de savoir "maintenant" ce qu'il y a dans les profondeurs de l'univers.
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Les femmes ne m'étonnent plus...
La brute, 3 combats/jour = 3 mn maxi, entrez dans l'arène http://thyd.labrute.fr
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Salluste
Inscrit le: 06 Jan 2005
Messages: 242
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| Posté le: Jeu Mai, 2008 4:05 pm Sujet du message: |
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D'ailleurs pour approfondir le paradoxe de Fermi, voici le calendrier cosmique.
L'humanité s'est développé lors des vingt dernières minutes et l'ère chrétienne dans les 4 dernières secondes.
Ce qui fait qu'une civilisation qui s'est développée ne serait-ce qu'une seconde avant nous est déjà extraordinairement plus en avance.
D'où la question de Fermi :"Mais où sont-ils ?" |
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Skipp
Inscrit le: 30 Oct 2005
Messages: 3262
Localisation: Reims/Fismes
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| Posté le: Lun Juin, 2008 9:29 pm Sujet du message: |
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| Banc publique a écrit: | | On en vient à l'évidence assez facilement qu'en réalité pour que la vie puisse se développer au point de permettre le développement d'êtres complexes, il lui faut des conditions particulièrement favorables. Lorsqu'on prend l'historique de l'univers et qu'on recoupe avec l'historique de notre système solaire, ainsi que la Terre, on voit que tout a été "très vite". |
"Très vite"... je dirais... pas tant que celà... L'Univers à une dizaine de milliards d'années... et le Soleil et le système solaire n'ont qu'environ 5 milliards d'année... avant eux l'on trouvait à leur place une autre étoile qui a explosée pour donner naissance à un nuage qui a donné naissance au Soleil et au système solaire (on le sait du fait de la teneur en éléments lourds de notre système solaire)...
| Banc publique a écrit: | Nous pourrions envisager la probabilité qu'une autre planète dans un autre système solaire, voire dans une autre galaxie aurait pu trouver des conditions pour que la vie puisse s'y développer jusqu'à donner des êtres "sociaux"... plus tôt que "nous", mais au mieux n'en seraient ils sûrement pas beaucoup plus avancés que nous, même s'ils maîtrisent déjà (admettons) leur "espace" et se trouvent plus en avance à propos de "leur conquête spatiale"...
En fait, si on prend la probabilité que "plus tôt que nous" il y aurait eu d'autres entités plus développées que nous "ailleurs", je pense que la probabilité par rapport au développement de la vie dans l'univers si on prend l'âge de ce dernier et sa densité atteindrait zéro... tout rond.
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Et c'est là que tu te trompes... à l'échelle du temps de l'Univers, une vie intelligente aurait très bien put émerger plusieurs millions d'années avant la notre... La vie sur la planète a connu plusieurs temps, d'accélération, décélération, extinction en masse, recolonisation des biotopes laissés libre...
| Banc publique a écrit: | Paradoxe :
Plus on s'éloigne, plus on remonte le temps. |
Je suis d'accord...
| Banc publique a écrit: | | Comment imaginer découvrir "maintenant" VOIR des vies extra terrestres "lointaines" parce que si je regarde MAINTENANT à 30 années lumière, je regarde 30 ans en arrière... si je regarde à 3000 années lumière, je regarde maintenant un passé lointain de 3000 ans par rapport à l'endroit de mon observation. Comment dans ces conditions espérer découvrir "maintenant" ce qu'il y a au plus lointain ? |
Encore une fois, 3 millénaires ce n'est rien par rapport à l'âge de l'Univers...
| Banc publique a écrit: | | Inversons : Pour être observés MAINTENANT par des entités extra terrestre qui se trouveraient à des milliers d'années lumière, ça signifie que "maintenant" nous sommes vus par des entités qui se trouveront dans l'avenir (que nous ne connaissons ni nous ni elles paradoxalement si on tient compte de notre temps) correspondant à la distance lumière de leur observation par rapport à notre position. Cela veut dire qu'il faut attendre pour 40000 années lumière, 40000 ans afin d'être observés "maintenant". |
L'Homme a commencé à émettre massivement en ondes radio depuis un peu plus d'un demi-siècle... L'on serait donc visible dans un rayon de plus de 50 années lumière autour de notre système solaire...
| Banc publique a écrit: | | Le temps même de "venir", nous aurions peut être même disparus d'ici là. Il en va de même inversement. |
Et c'est là que tu soulèves un point intéressant... Vu l'immensité de l'Univers même si les probabilités d'obtenir une vie intelligente sur une planète n'est que de 1 chance sur un million cela donnerait d'innombrables civilisations extraterrestres dans notre Univers... Nos moyens sont actuellement limités pour pouvoir les déceler dans cette immensité... mais certains, si ils ont atteints un haut niveau de technologie nous auraient déja repérés... alors pourquoi ne nous ont ils pas fait signe de vie... Selon moi plusieurs possibilités:
1) L'émergence de la vie sur une planète est un événement relativement rare... l'émergence d'une vie intelligente à partir de cette vie est encore plus rare... mais arrivé à un certain stade de développement, rares seraient ces civilisations à passer le dangereux cap de l'autodestruction... Les dangers sont multiples: guerres nucléaires, bactériologiques, destruction irrémédiable de notre environnement, génération d'un trou noir lors d'une expérience de physique, etc... Les civilisations E.T seraient alors amenées à s'autodétruire d'elles même... ce qui ne va pas tarder à nous arriver... mais rassurer vous... vous serez aux 1ères loges pour admirer le spectacle...
2) Pour arriver à un haut stade de développement, une civilisation E.T devra avoir dépasser le stade d'autodestruction et aura alors atteint le stade de la sagesse... Ce sera une civilisation pacifique... qui préférerait n'observer que de loin notre belliqueuse espèce... En effet, lorsque l'on voit que nous sommes capable de nous entretuer entre membres de notre propre espèce j'imagine que les E.T doivent nous prendre pour de vrai lourdeaux primitifs incapables de se contrôler ... Les E.T préféreront alors attendre de nous voir évoluer par nous même vers une civilisation pacifique ou vers l'autodestruction... sans interférer dans notre choix civilisationnel.
3) Revenons 5 siècles en arrière... et regardons les dégats provoqués par la rencontre de deux mondes: l'ancien et le nouveau monde. Imaginez le choc culturel que doit provoquer une intrusion E.T même pacifique... La panique générée par les populations incrédules... Nous n'avons jamais été préparés à cela... et je doute que cela se passerait sans le moindre mal... 
4) Les distances intersidérales étant immenses... et le coût énergétique pour arriver aux vitesses proches de la lumière étant si élevé... cela n'intéresse peut être pas les E.T de découvrir à ce coût d'autres E.T. S'être découvert eux même leur suffirait... Leur civilisation serait pacifiée, pacifique, apaisée... Bien sûr, l'on pourrait argumenter et dire qu'une civilisation trés avancée pourrait avoir développé des moyens de transport tel des trous de vers ou autres... et que le temps n'est pas un problème puisque lorsque l'on se rapproche des vitesses de la lumière l'écoulement du temps rallenti (Cf Paradoxe des jumeaux: http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_des_jumeaux)... mais la découverte d'une autre civilisation est elle une fin en soi ?
5) Ils sont déja parmi nous... et David Vincent aura essayé de nous prévenir en vain  ... Et bien sûr, Bush, Sarko et Ben Laden sont au courant !!! Mais l'on nous cache tout... c'est la théorie du complot interplanétaire...
Personnelement, j'oscillerais entre les propositions 1, 2, 3 et 4. Ces 4 propositions ne s'excluant pas les unes, les autres...
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