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Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 957

La première chose qui frappe dans ce mot c'est le mot Judeo qui fut matraqué aux cours des deux derniers siècles alors que le mot correct serait plutôt greco-chrétien

Le mot judeo chrétien apparemment a été inventé par Karl Marx qui était d'abord Juif renégat lui-même et qui a "étudié" les comportements d'aliénation religieuse pour fonder son concept d'aliénation de la religion
Il a écrit un livre qui ne s'appelle pas moins: " La Question Juive"

Le judéo christianisme (les nazaréens , les ébionites...) est en fait une "hérésie" rejetée par les pères de l'Eglise à savoir que les chrétiens observaient encore les rites juifs comme la circoncision , le sabbat et la Loi de la Torah

Je recommande à tous la remarquable collection de DVD "Corpus Christi" qui s'occupe des toutes premières communautés chrétiennes fondée sur l'élaboration et l'étude du premier schisme, qui est le schisme des juifs d'avec leur église pour devenir chrétiens Ce schisme occupe une place importante dans les lettres de Saint Paul et les textes des Actes ( impuretés , règles de la nourriture,... ) où l'on voit Saint Pierre lui même hésiter avant qu'il ne quitte bien douloureusement la religion de ses pères
L'Eglise de Jérusalem dirigée par Jacques (dit le frère de Jésus) s'opposait alors avec la nouvelle église des prophètes itinérants ouverts à la diaspora et aux communautés non juives , ce qui est la tendance de Saint Paul

Ce Judeo Christianisme est décrié notamment par...

"Les Pères apostoliques, et en particulier les hérésiologues, condamneront ultérieurement cette communauté à un moment où une figure de « Christ » se sera constituée. On lit par exemple dans la Lettre aux Magnésiens d'Ignace d'Antioche : « Il est absurde de parler de Jésus-Christ et de judaïser. Car ce n'est pas le christianisme qui a cru au judaïsme, mais le judaïsme au christianisme, en qui s'est réunie toute langue qui croit en Dieu.» (Lettre aux Magnésiens, X,3[1"

Le néo platonisme ( les évangiles ont été écrit dans le premier siècle par des lettrés grecs) à l'oeuvre dans la pensée de Saint Paul et de Jean L'Evangéliste a façonné d'une manière beaucoup plus profonde notre culture que le monde Juif en lui même dont nous avons hérité assez peu il faut le dire

Le propre de la pensée d'un Plotin par exemple sur L'UN a influencé considérablement l'écriture de l'évangile de Saint Jean

L'autre dimension platonicienne à savoir le "Soma Sema" à savoir le corps est le tombeau de l'ame est plus propre à évoquer la "morale" chrétienne que la morale Juive

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 957

En tant que catholique chrétien je tiens malgré tout à relever le débat concernant la perte d'influence ou le regain d'influence (c'est selon

)" le judeo christianisme" dans notre monde contemporain ...

Ce que Marx a très justement soulevé est la question de la société Théocratique, c'est à dire l'aliénation du pouvoir par la religion et vice versa , laliénation (ce qu'il n'a pas dit of course!) de la religion par le pouvoir

Ce que l'on reproche au "judéo christianisme" que j'appellerai le christianisme c'est son travers en tant qu'instance politique sur le destin du monde à l'époque L'utilisation de son pouvoir pour imposer ... sa morale etc...

L'Eglise a fait repentance et il est vrai que l'analyse de Marx est profondément judicieuse le pouvoir corrompt la sphère du religieux et le dénature Au nom de l'Eglise doit se traduire par au nom du pouvoir de l'Eglise

Je suis donc le premier pour refuser à l'Eglise tout autre forme de pouvoir que le pouvoir sur les coeurs en intime conscience

La figure du Christ est fondamentalement la figure d'un libérateur et non d'un aliéniste

Il a libéré les malades, libérés les adeptes de la Loi religieuse pour les ramener à l'esprit de la Loi, il est fondamentalement a-politique et profondément non-violent
Mais il est aussi source d'un savoir vrai sur les coeurs, savoir qui suscite de l'opposition car il s'oppose à notre tendance au compromis avec soi même pour le malheur de soi même d'ailleurs

Le premier principe pour lequel je ne transigerai pas non plus et qui fut le combat sans cesse de Jésus de Nazareth à savoir montrer le Père, son Père , l'amour inconditionnel de ce Père
DIEU existe, il est unique et il a une figure de PERE

C'est à dire que moi Lai, toi Orni ou toi Banc Publique nous sommes profondément aimé par ce Père et nous pouvons intimement nous confier à lui En lui est de la Lumière, de la profonde Lumière

"L'insensé dit en son coeur : Dieu n'existe pas " Psaume 14

Perso je pense que la prière et la méditation de notre filiation et la fraternité qui nous lie tous , au-delà des mots , est un ferment pour la paix pour la non exploitation d'autrui et le refus du capitalisme sauvage

Le libéralisme est une branche du christianisme protestant qui justement a voulu se "libérer" de la superstructure que fut l'Eglise opprimante de l'époque (honte à cette Eglise là) pour instaurer le libre jugement et la libre conscience
Le ferment jeté par ce chemin douloureux pour l'Eglise, est celui de la division et de la perte du ferment social de l'Eglise Le privilège de la conscience avant Descartes c'est Luther , Martin Luther

Je ne vais bien sûr pas diaboliser Luther mais en un certain sens si, celà me fait de la peine de voir qu'au nom de l'étude libre de la Bible ( bienfait s'il en est ) il s'est introduit une révolte au delà , révolte contre les principes issus du christ dont celui de l'Eglise fruit d'un seul Espritet surtout du don des sacrements dont la merveilleuse eucharistie , rencontre vivante , privilégiée avec le christ et le Père
Cette unité perdue nous la payons tous aujourd'hui , elle est à l'origine du "libéralisme" qui dans sa version laique dégagée de toute éthique fait les ravages que l'on sait

Que l'on me comprenne bien, je n'ai rien contre les protestants j'ai tout contre la division, celle qui fait s'éloigner de l'évidence que nous avons un Père et que l'on veuille ou non nous serons tous amené à plus ou moins court ou long terme à le rencontrer

Foi donc mais s'il y a une chose dont je n'ai pas honte c'est bien de ma foi , chose la plus précieuse à mes yeux , bien plus que toutes "mes" pensées philosophiques qui ne sont que de la boue à mes yeux mais bon hein....

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 957

Pourquoi pas susciter la polémique , une fois sur ce terrain "glissant"

Je crois qu'il est difficile de comprendre le bienfait de ce que l'on appelle la "crainte" de Dieu, mot principalement hérité de l'Ancien Testament

Le mot musulman d'ailleurs veut dire celà :" le craignant Dieu"

Je crois que cette crainte doit être comprise dans son versant libérateur

Le craignant Dieu ou la crainte de Dieu désigne la crainte d'être hors de la sphère de Dieu Autrefois dans l'antiquité, le chatiment était réservé à ceux qui se tiennent hors la sphère de Dieu alors qu'à la lumière du nouveau Testament la crainte d'être hors de la sphère de Dieu consiste en la froideur et la dureté du monde hors de la douceur divine

La crainte de Dieu est la crainte d'une perte de quelqu"un de cher c'est à dire la douceur de son compagnonnage,

Si on accepte que la discipline soit sportive, c'est à dire l'exigence pour obtenir du résutat avec un corollaire immédiat sur les bénéfices de la volonté , si les répétitions des artistes pour posséder leur art semble évident , il est parfois peu compréhensible que la "morale" soit vue comme brimante alors qu'elle a une fonction libérante, constructrice

La morale "chrétienne" rejoint de près la morale des grands courants philosophiques , elle est un terreau de profonde humanité et de fertilité , un terreau qui permet réellement de l'oblation et de trouver la joie d'aimer en soi ,profondément, intimement

Je ne vais donc pas la "diaboliser"

Agis de telle manière que la maxime extérieure soit vue comme de la boue en en connaissant le précieux de ce qu'elle renferme

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Avec ce terme et la façon dont je l'emploie, je ne fais pas référence à l'histoire religieuse telle qu'elle est présentée par les spécialistes, je ne cherche pas l'exactitude ou la précision terminologiques.

Je me place de mon point de vue et du point de vue de nombre de personnes que je connais : conditionnement de Français, d'Européen, de chrétien etc pour autant que je les connaisse.
Et je peux les connaître par une meilleure co-naissance de moi-même et par une exploration des autres cultures.
Ce qui m'a amené à certaines prises de conscience.
Judeo-christianisme ou monothéisme judeo-chrétien ou religion de la Bible augmentée éventuellement des Evangiles : c'est une structure mentale.

Toute culture ou civilisation est fondée sur un mythe, un credo, et ce credo structure notre vision du monde : ce qu'il y a dedans ET le sens de ce qu'il y a dedans.

Au fond, l'Eglise catholique (par exemple) se fiche bien de la vérité de son message, (sinon, elle aurait été un peu plus attentive à ses fidèles et à leurs réactions) son but est le pouvoir sur les "âmes" enfin sur les esprits et les "coeurs".
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Dieu, on l'aime pas. On le craint. Il n'y a que les mystiques pour imaginer une union amoureuse avec Dieu.

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Précisions sur l'arme absolue contre les totalitarismes de toutes natures et de toutes importances. Le christianisme est un totalitarisme. (imposer son mode de penser considéré comme le seul possible. Et j'ajoute : s'emparer de toute la personne)

La conscience.
Il y a 5 sens. Ces cing sens nous mettent en communication avec le monde. Il y a un message : il y a une réception. Il y a autonomie de la réception (par rapport aux autres hommes). Il y a la possibilité de revenir à cette réception pour l'améliorer. Il y a une conscience des messages des sens.

Mais il y a aussi les sensations : Il y a conscience des sensations (de l'organisme.) Il y a autonomie de la réception de ces sensations etc

Mais il y a aussi les pensées : activités cérébrales (presque assimilables à des sensations mais...) + le sens de ces pensées, ce qu'elle postulent.
Il y a conscience de cette germination, de ce processus ET du sens qui se déploie. Il y a autonomie de cette conscience et co-naissance (par rapport aux autres hommes).

Et il y a la conscience de la conscience....Je n'en parle pas là.

La croyance <= imagination. Le moyen utilisé par ceux qui veulent avoir de l'emprise sur les autres, s'emparer de leur esprit est : l'imagination et la croyance dans les produits de l'imagination.
Le Moyen-âge et toutes ses créations et ses peurs en est un bon exemple.
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orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Croyance

Il y a la croyance, synonyme de supposition ou d'hypothèse, que l'on est tout disposé à vérifier; et il y a la croyance autour de laquelle on s'est construit parce que l'on sait que l'on ne pourra jamais la vérifier. Elle ne sera donc jamais démentie.

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Dieu, on l'aime pas. On le craint. Il n'y a que les mystiques pour imaginer une union amoureuse avec Dieu.

Banc publique · Inscrit le: 30 Avr 2008 Messages: 283

Bien sûr que la morale n'est pas péjorative. Mais les religions s'approprient cette notion d'être moral qu'ils tournent à leur sauce pour servir ce qu'ils pensent être bon pour tout le monde. Chacun est libre de faire ce que bon lui semble et de croire et d'être religieux mais je me pose quand même beaucoup de questions... je ne mets pas en cause la notion de croire ou non en Dieu mais j'admets que les religions me posent problème. Déjà parce qu'ils convertissent au plus tôt, un bébé même pas conscient de ce qui se passe se fait bâptiser, déjà excusez moi du peu mais je trouve ça moyen, ou plutôt inquiétant. Remplacez cet acte symbolique par n'importe quoi d'autre, je sais pas moi... l'implantation d'une puce par exemple... je trouve que ce n'est pas être jeté dans un monde déjà là, c'est un conditionnement pour quelque chose de rigide. Et c'est bien là, par ailleurs, le problème de notre civilisation actuelle... qui tend à vouloir se vérouiller, se figer quelque soit les systèmes sociétales qui l'articulent... le problème majeur de notre monde est à contrario qu'il ne souhaite pas changer, justement (ou plutôt de mettre en place un système une bonne fois pour toute qui ne sera plus discutable, et qui se veut être viable intemporellement... je ne dis pas que c'est mal, c'est le reflet de ce qui fait notre particularité : être immortel... l'une des façons de l'être est de mettre en place une cage qui fait que nos descendants seront pour ainsi dire comme nous, ça va plus loin que de simplement se projeter dans sa propre descendance, c'est abolir l'avenir d'une autre humanité possible). Société qui ne bouge plus, figée dans le temps, cage sans en avoir l'air où nous, êtres humains, y naissons et y mourrons, l'air de rien. C'est le reflet d'un mal, et c'est le signe du début de l'extinction, celle de la vie. Bon, nous n'y sommes pas vraiment car en réalité dans cette tentative d'ultra sécurisation, l'homme n'a jamais été autant en crise d'identité et en danger. Le sentiment d'être en danger même dans nos pays sécuritaires est bien réel, tout le monde à peur d'une chose pour laquelle nos "parents" vivaient en allant au turbin pour des illusions, celles de s'assurer des jours heureux : à la retraite. Vivre en croyant qu'une fois vieux on va se la couler douce, si ça ce n'est pas l'illusion d'une île, je ne sais pas comment appeler ça autrement. Enfin, personnellement ce n'est pas mon truc, et finalement la retraite aujourd'hui se sont les jeunes qui la vivent. Et ça n'a pas vraiment la couleur d'une île. Quant à la mer et les vaïnées sous les cocotiers, faudra repasser. Enfin, je m'égare un peu.

Juste pour dire qu'en fait l'Homme en tant qu'il est homme porte l'humanité. Il n'a pas attendu la naissance d'une religion pour être et devenir ce qu'il est. Peut être que les religions ont aidé à prendre conscience que l'humanité peut aller vers un monde de paix, mais un monde de paix ne signifie pas forcément qu'on s'aligne tous sur des pensées et comportements qui ne sont pas nôtres. L'Homme en tant qu'être humain est moral de par sa nature, sans parler de religion ni même de Dieu. Si l'homme est à l'image de Dieu, à quoi servent les religions ? Elles ont servi, ok, mais sevi aussi... malheureusement... et aujourd'hui encore l'homme n'étant que ce qu'il est l'utilise à ses propres fins...

Si j'ai pris cet exemple plus haut de baptème sans en avoir conscience c'est pour souligner ce problème actuel de - en dehors des religions - en l'état actuel de notre société, vouloir en quelque sorte nous baptiser dès notre naissance pour un chemin quasiment tout tracé. Du surdéterminisme et l'anéantissement de toute liberté pourtant sous le maître mot de celle-ci, le choix bien sûr préservé en apparence, individualisme dit-on. Nous allons naître de plus en plus dans cette grande cage qu'on appelle mondialisation, un truc qui veut se verouiller sur lui-même et surtout nous enchaîner. Au nom de la sécurité et de la croissance, mais de quelle sécurité parle t on, celle de ceux qui mettent en place tout ça je pense, et de quelle croissance, pas la nôtre en tout cas. Des enfants... c'est là tout le problème quand on parle de "père"... ce Dieu là je n'y crois pas (ce qui ne veut pas dire que je n'ai pas foi en quelque chose, Dieu ne m'est pas étranger). Quand on rencontre des gens qui se posent en père face à soi, comme il m'est arrivé et qu'il peut encore m'arriver d'une façon ou d'une autre, je n'appelle pas ça rencontrer Dieu, mais rencontrer ses semblables, des paires et non le père. Certains sont en mal d'autorité et par exemple soigner des malades mentaux c'est bien parce que ça confère un sentiment d'être le père en quelque sorte, maîtriser la situation, exercer son autorité... je sais que beaucoup en jouissent de trouver plus faible que soi ou plutôt de le croire.

Ca signifie qu'aux yeux d'une religion, l'homme en tant qu'être non religieux ou non croyant est un être voué à vivre la dureté du monde, si ce n'est qu'il serait plus incomplet encore, mais surtout inconscient... donc proche de l'animalité, dangereux.

Je ne crois pas que le monde soit plus dure ou tendre selon que l'on est religieux ou non. Forcément l'un priera, mais l'autre aussi, je pense d'une façon différente. L'un pourra faire appel à Dieu, l'autre en lui même... ce n'est qu'un exemple évidemment. J'ai ma croyance en ce qu'on appelle Dieu mais je ne suis plus ami avec la religion. Ca fait même dire aux parents n'importe quoi, des conneries. Quant à Dieu s'il en est, je pense qu'il s'en tape.

Pour la note marrante : "Dieu ? C'est celui qui n'est pas là quand tu fais ta prière..."

ou encore : "... c'est celui qui pardonne tout parce qu'il n'écoute rien"

ou bien : "... faut pas le confondre avec le génie de la lampe magique, il n'est pas là pour exaucer tes voeux !"
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Banc publique · Inscrit le: 30 Avr 2008 Messages: 283

C'est vrai que pour l'hygiène la nourriture et le reste il y a eu son lot d'importance, ces missions sont louables... mais désigner des impuretés qui n'en sont pas (la sexualité) là je ne suis pas d'accord, d'autant que pour se débarasser soi même de l'objet de complexes et culpabilités ça peut même rendre compliqué ce qui à la base est naturel, sain, devrait couler de source. Même si les choses ont bien changé, fort heureusement. Enfin, heureusement si on veut... les peurs de nos jours sont différentes, au moindre grain de sable c'est la fuite... ça aussi, c'est triste... très triste. Plus de prise de risque, tout est calculé même pour celles/ceux qui croient prétendre le contraire... dans mon entourage, et encore même pas tout proche, je ne compte qu'un seul couple vivant une vraie histoire d'amour, qui sait au moins ce que signifie aimer et ose le vivre. Je crois que les gens n'osent plus grand chose. Bon j'arrête ça va me déprimer et je suis encore quasiment en nuit blanche... ce n'est pas sérieux moi qui veut me bouger le fion. Pour terminer en beauté : prout !

Non, je peux terminer mieux que ça :

"C'est un véritable miracle que le monde ne s'est pas encore cassé la gueule depuis le temps, donc Dieu existe."
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