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orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Là :

http://petite-voix.fr/finkelkraut-politiquement-correct.html

notre bon Finkielkraut s'indignait que l'on ait pu demander aux élèves du baccalauréat de disserter sur le thème :
"illustrer les difficultés d'intégration d'un immigrant, la discrimination, l'exclusion dont il a été victime en France "
Quoi ? le sentiment anti-français comme thème de disserte...!!!

Je répondais donc succinctement qu'une dissertation n'était qu'un exercice de style, une démonstration qui n'engageait en rien notre façon de penser, nos convictions personnelles. Il faut savoir prendre de la distance par rapport à ça.
Comme un avocat, ne devrait-on pas prouver qu'on peut défendre n'importe quelle cause. Ce n'est qu'une question de technique, de cuisine.

Alors bien sûr, l'idéal, c'est de baigner dans la culture, dans la langue du milieu. Et de même qu'on a vu des gurus charlatans qui avaient parfaitement gobé la façon de parler, de raisonner des véritables maîtres spirituels égarer des pauvres gens en quête d'un guide, on peut parler, adopter par imprégnation, la langue des milieux cultivés ou universitaires.

A l'orée d'une année scolaire, quel est votre sentiment à ce sujet ?
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Dieu, on l'aime pas. On le craint. Il n'y a que les mystiques pour imaginer une union amoureuse avec Dieu.

Banc publique · Inscrit le: 30 Avr 2008 Messages: 283

Immigrants avec ou sans papiers ? L'exclusion des immigrants et mis en place par les appareils de l'Etat, non ? C'est bien de faire des élèves de futurs révolutionnaires

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Banc publique · Inscrit le: 30 Avr 2008 Messages: 283

Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 957

Orni voici deux citations de ce "monsieur" Finkielkraut parues dans
Haaretz du 28/03/2007

"Les juifs de France n'ont d'avenir que si la France reste une nation ; il n'y a pas d'avenir possible pour les juifs dans une société multiculturelle, parce que le pouvoir des groupes antijuifs risque d'être plus important" et en novembre 2005 dans le même journal concernant les émeutes des banlieues,
parlant des jeunes il dit ceci

"On voudrait [les] réduire à leur dimension sociale, y voir une révolte des jeunes contre la discrimination et le chômage. Le problème est que la plupart sont noirs ou arabes, avec une identité musulmane… Il est clair que nous avons affaire à une révolte à caractère ethnico-religieux"

Monsieur Finkielkraut est très ami de Bernard Henry Levy ce sont deux penseurs de cloche merle

L'un détourne les propos d'Annah Arendt à ses fins politiques et l'autre joue au censeur multi-media

L'un et l'autre sont identifié comme des agents infiltrés dans le monde de la culture pour bassiner les thèses du gouvernement israelien

Autant je respecte et adopte dans mon coeur la religion juive autant j'exècre les détourneurs de pensées , les laveurs de cerveau au service d'une propagande d'Etat , Israel en l'occurence

Ne cherche chez ces messieurs aucune pensée objective digne d'intérêts , ils sont au sens de Nietzsche deux Philistins de la pensée , des anti penseurs, des censeurs

Banc publique · Inscrit le: 30 Avr 2008 Messages: 283

Finkielkraut a une bien étrange façon de voir les choses je trouve. Pour soutenir le nationalisme français il utilise les Juifs comme instrument politique et idéologique, il en fait un pouvoir. En contre partie, il laisse entendre que les révoltes des jeunes dont il prend un raccourci pour les qualifier direct de musulmans ne sont pas en réalité ni contre le chômage ni la discrimination mais est une guerre ethnico-religieuse... en fait il fabrique un ennemi (des juifs notamment) en se servant des magouilles et conneries de jeunes banlieusards qui dealent et tout le toutim... pour servir ses idées qui ne sont pas autres que purement nationalistes et sûrement racistes, l'un allant rarement sans l'autre.
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orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Ben, ça met Finkielkraut en perspective (en quelque sorte) et ça laisse ma question initiale en plan

Quoique :

"Personnellement, dans ces périodes, mes écrits ne reflétaient qu'une et une seule chose, ce que le correcteur voulait lire et uniquement cela."

C'est ce que je disais. Mais est-ce que c'est comme cela que tes profs t'ont présenté le problème, BP : vous écrirez ce que nous voulons lire ?
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Banc publique · Inscrit le: 30 Avr 2008 Messages: 283

Si on me dit "dessine moi un oiseau" je ne vais pas perdre mon temps à dessiner le ciel...

Bien, c'est simple, pose cette question à un fonctionnaire ou bien quelqu'une qui veut entrer à l'IRTS pour faire des études dans le social par exemple. Je suis toujours d'avis que face à un jury quelqu'il soit, on doit répondre à une attente. Il faut faire du bien, faire plaisir, même un jury demande cela, être impressionné. C'est un show qu'il faut savoir donner (et ce n'est certes pas donné à tout le monde). Personnellement je pense que je me sentirais plus à l'aise de ce point de vue : je viens faire mon One Man Show, récolter les applaudissements et voilà.

Ca ne veut pas dire que l'on doit dire texto une idée comme de réciter une leçon apprise par coeur, non pas du tout, c'est bel et bien émettre des réflexions, penser, mais c'est aussi et surtout répondre à une attente. Une attente faite d'idées déjà posées, un peu comme un panier. Il suffit de savoir piocher en quelque sorte. Face à un ordre établi nous sommes surtout face à une puissance morale. Il faut la connaître et la maîtriser pour parler le même langage et ainsi être entendu. Faire une dissertation c'est du spectacle, ni plus ni moins. Et la vie c'est du théatre...

Voilà pourquoi ça cloche au niveau institutionnel, à certains niveaux. On forme des gens à tenir un rôle, à le "jouer" face à des gens qui subissent de plein fouet (parmi d'autres) les sorts diverses de la vie et qui n'ont pas du tout le coeur à jouer. D'où un réel et profond décalage qui peut dépeindre le malaise ambiant dans lequel nous sommes.
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orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

" Si on me dit "dessine moi un oiseau" je ne vais pas perdre mon temps à dessiner le ciel... "

Bien sûr. Je vois. Quoique, au fond, il faut un fond à ton dessin. En général.
Pourquoi pas le ciel. D'autant que, un oiseau posé, ça ressemble un peu à une poule vue de loin. Un volatile quoi.
Un oiseau en plein vol, un vol agile quoi, c'est l'oiseau dans sa spécificité, son essence.
Surtout certains oiseaux. bref !

" Je suis toujours d'avis que face à un jury quelqu'il soit, on doit répondre à une attente. Il faut faire du bien, faire plaisir, même un jury demande cela, être impressionné. C'est un show qu'il faut savoir donner (et ce n'est certes pas donné à tout le monde). Personnellement je pense que je me sentirais plus à l'aise de ce point de vue : je viens faire mon One Man Show, récolter les applaudissements et voilà. "

Ouais, j'ai connu ça. Mais ça dépend un peu de l'épreuve, du jury.
Rigolo : des élèves chargés de déstabiliser un élève. Moi !

Certaines épreuves consistent justement à tester les capacités d'improvisation, d'éloquence, les ressources, la culture du prétendant.
Un oral de math, évidemment, c'est autre chose.
Quant à la supposée attente du jury, le jury sachant que tu supposes une certaine attente du jury...hum hum. De quoi se planter.

Où on met une dissertation ? Dans la catégorie prestation (écrite ou orale) ou dans la catégorie : contrôle du savoir ? (As-tu bien mis telle citation de tel auteur, elle s'impose par rapport au sujet. As-tu parlé de tel système philosophique ?)

Non, mais ça serait interessant de savoir ce que les profs demandent aux élèves. Justement, que disent-ils de leur attente, les profs ?
Il faudrait faire une étude là-dessus.
Par exemple, comme racontait Luc Ferry :
- savoir argumenter, exposer des idées
- savoir présenter un devoir.
+
Repasser les plats (resservir le cours ? bien compris) ?
+
Faire preuve de culture générale ?
+
Etre convaincant ? etc
De toute façon, c'est valable pour n'importe quel sujet. C'est un savoir faire surtout.
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orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Bon, je donne un tuyau à ceux que ça interesse.

Le sujet (l'entité individuelle, mézigue) est le sujet du langage.

Donc sa formation dépend énormément de la langue qu'il acquiert.
Réussir en classe ? Cela dépend de la langue parlée par l'entourage.
Le raisonnement, sa qualité, sa finesse, sa profondeur, sa précision, la richesse du vocabulaire, les abstractions etc font un sujet fort en thème à défaut d'un sujet éthique ou heureux. (Pas de scolastique non plus bien sûr. Pas trop de théorie. C'est gonflant. De la pratique)

N'oublions pas la plasticité du "cerveau" et la vitesse d'apprentissage du petit enfant qui apprend à parler une langue sans aller à l'école.

Alors il faudrait bazarder tout un tas de disciplines que l'on pratique en primaire pour mettre l'accent sur le calcul (cher à Valéry) et la langue.
Priorité à la langue surtout pour tous ceux qui n'ont pas la chance d'avoir des parents agrégés. Des heures et des heures et des heures. Parler. Ecrit.

Ne laissons pas l'apanage de la parole aux privilégiés qui en abusent à nos dépends.

Donc oui, une disserte, c'est un jeu.

Qui veut voter pour moi au poste de ministre de l'éducation nationale ?

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Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 957

De dominé tu veux passer à dominant??

orni · Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 788

Le sujet suivant a été donné à des étudiants qui COMMENCENT LA PHILO !!!

"La question "qui suis-je" admet-elle une réponse exacte "

Et voici le corrigé du très honorable site philagora :

Définir exact = accompli, ajusté, conforme à la réalité, vrai.
=> Poser la question de l'être: je suis ou je deviens?
Nature humaine ou essence de l'humain (existence?)

PREMIERE PARTIE:
Une réponse: quel est ce je qui dit je?
-par exemple descartes: "Je suis une chose qui pense".

POUR UNE DEUXIEME PARTIE:
Réponse exacte? Qui pense?
a) problématique du changement, du devenir.
b) problématique de l'inconscient.
Le psychisme ne se réduit pas à la conscience: la conscience n'est que la partie émergée d'un iceberg

TROISIEME PARTIE:
si être c'est se faire, il y a une réponse à la question 'qui suis-je?': une existence une liberté qui se nourrit de la pensée.
-Que la pensée existe, que l'existence émerge aussi du je pense, que la pensée échoue à penser l'existence, que nous puissions cependant parler de l'existence signifie que l'existence est une donnée, un don qui accompagne l'effort de penser par soi-même, comme une grâce, et qui a besoin d'une reprise pour être comme si l'existence authentique éclairée de conscience avait pour seule origine l'acte de philosopher

CONCLUSION:
Par le projet, je suis l'auteur du texte de ma vie.

De qui se moque-t-on ?
Il suffit de collecter toutes les notions présentes dans ce corrigé (essence de l'humain, qui pense, inconscient etc ben voyons), de constater l'orientation, pour s'inquiéter sérieusement pour les profs . Dans quel monde vivent-ils ?
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Lai · Inscrit le: 05 Jan 2006 Messages: 957

Bon ben y a plus qu'à les renvoyer sur index forum reims quoi!

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